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MessagePosté: 22 Déc 2021, 19:08 
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Karlito a écrit:
deudtens a écrit:
Karlito a écrit:
La logique de la gauche Française non ?

Gauche : raison
Droite : tort


C'est vrai que l'inverse est pas du tout vraie.


Exemple d'hypocrisie habituelle de la gauche :

la gauche : il faut respecter la carte scolaire et mettre ses enfants dans les écoles publiques pour le vivre ensemble -> et en cachette va foutre ses enfants le privé
la droite : allez vous faire foutre, je fous mes enfants dans le privé si je veux

Et j'en passe sur les cahuzac, thévenoud, hidalgo et autres moralisateurs à la petite semaine.
Au moins à droite, t'as des gens qui vivent sans cerveau depuis 50 ans et s'en porte pas si mal : vauquiez, ciotti, ...


En fait tu pointes un autre problème : Cahuzac, Thévenoud, Hidalgo, les mecs qui foutent leur enfant en privé, tout ça c'est pas la gauche. C'est des gens de droite. J'ai grandi dans l'hypocrisie du parti socialiste en pensant que c'était un parti de gauche, car ils se vendaient ainsi. Et donc pour moi la gauche c'était comme la droite mais avec un énorme vernis d'hypocrisie moralisatrice par dessus. Mais il existe des hommes politiques qui sont vraiment de gauche, et c'est pas eux.


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MessagePosté: 22 Déc 2021, 19:15 
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Karlito a écrit:
ce que je pointe c'est l'autojustification "c'est moins grave ou légitime parce que c'est de l’extrême gauche". C'est la même merde, on est d'accord.


Très bon coup de la droite qui est arrivée à répandre ce genre d'idée fausse, comme quoi un Insoumis serait aussi dangereux qu'une Le Pen/RN. Mélenchon me sort par les trous de nez, mais avoir réussi à le mettre au même niveau que des nazis, c'est fort.


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MessagePosté: 22 Déc 2021, 19:24 
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Il s'y est mis tout seul.

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MessagePosté: 22 Déc 2021, 19:55 
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deudtens a écrit:
Karlito a écrit:
ce que je pointe c'est l'autojustification "c'est moins grave ou légitime parce que c'est de l’extrême gauche". C'est la même merde, on est d'accord.


Très bon coup de la droite qui est arrivée à répandre ce genre d'idée fausse, comme quoi un Insoumis serait aussi dangereux qu'une Le Pen/RN. Mélenchon me sort par les trous de nez, mais avoir réussi à le mettre au même niveau que des nazis, c'est fort.


Ah non non, je ne mets pas mélenchon à l’extrême gauche, juste à gauche. Pour moi l'extrême c'est NPA , LO & co ...

Et sauf erreur, le dernier grand groupe terro hors islamo, c'est action directe et ils n'étaient pas vraiment à droite.

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MessagePosté: 22 Déc 2021, 20:01 
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Karlito a écrit:
deudtens a écrit:
Karlito a écrit:
ce que je pointe c'est l'autojustification "c'est moins grave ou légitime parce que c'est de l’extrême gauche". C'est la même merde, on est d'accord.


Très bon coup de la droite qui est arrivée à répandre ce genre d'idée fausse, comme quoi un Insoumis serait aussi dangereux qu'une Le Pen/RN. Mélenchon me sort par les trous de nez, mais avoir réussi à le mettre au même niveau que des nazis, c'est fort.


Ah non non, je ne mets pas mélenchon à l’extrême gauche, juste à gauche. Pour moi l'extrême c'est NPA , LO & co ...

Et sauf erreur, le dernier grand groupe terro hors islamo, c'est action directe et ils n'étaient pas vraiment à droite.

Ah non postérieur à Action Directe il y a les mouvements indépendantistes


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MessagePosté: 22 Déc 2021, 21:32 
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Sir Flashball
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deudtens a écrit:
Très bon coup de la droite qui est arrivée à répandre ce genre d'idée fausse, comme quoi un Insoumis serait aussi dangereux qu'une Le Pen/RN. Mélenchon me sort par les trous de nez, mais avoir réussi à le mettre au même niveau que des nazis, c'est fort.


On pourrait aussi dire que le tour de passe-passe de l'extrême-gauche, c'est d'avoir réussi à mettre sous le tapis le passif du communisme, et de paraître plus respectable que l'extrême-droite.
Ah, et autre chose : mettre le RN au même niveau que les Nazis, c'est tout aussi con que mettre Mélenchon au niveau du communisme.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 22 Déc 2021, 22:42 
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L’avantage de la droite reste une certaine cohésion. Cela va perdre face à Macron qui est de droite mais un Xavier Bertrand est déjà rentré dans la niche, à gauche, c’est la bataille d’ego et c’est désolant.
Désolé de dire une évidence.


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MessagePosté: 22 Déc 2021, 22:58 
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bmntmp a écrit:
à gauche, c’est la bataille d’ego et c’est désolant.
Désolé de dire une évidence.
Le pire étant Taubira qui, sans programme et prosposition, dit vouloir l'union mais rajoute son ego pour foutre le bordel.


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MessagePosté: 22 Déc 2021, 23:09 
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Karlito a écrit:
deudtens a écrit:
Karlito a écrit:
ce que je pointe c'est l'autojustification "c'est moins grave ou légitime parce que c'est de l’extrême gauche". C'est la même merde, on est d'accord.


Très bon coup de la droite qui est arrivée à répandre ce genre d'idée fausse, comme quoi un Insoumis serait aussi dangereux qu'une Le Pen/RN. Mélenchon me sort par les trous de nez, mais avoir réussi à le mettre au même niveau que des nazis, c'est fort.


Ah non non, je ne mets pas mélenchon à l’extrême gauche, juste à gauche. Pour moi l'extrême c'est NPA , LO & co ...

Et sauf erreur, le dernier grand groupe terro hors islamo, c'est action directe et ils n'étaient pas vraiment à droite.



Par ailleurs le terrorisme d'extrême droite existe. Christchurch, Utoya, la gare de Bologne, Solingen, le meurtre de Walter Lübke, Halle, Kansas City, il n'y a pas de quoi minimiser cette réalité. Même si la France apparait moins touchée dans les années 90 des groupes liés au FN ont aussi tué un lycéen comorien à Vitrolles et un passant lors de la manif du 1er mai 1994 je crois a Paris.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 22 Déc 2021, 23:19, édité 2 fois.

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MessagePosté: 22 Déc 2021, 23:14 
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Abyssin a écrit:
bmntmp a écrit:
à gauche, c’est la bataille d’ego et c’est désolant.
Désolé de dire une évidence.
Le pire étant Taubira qui, sans programme et prosposition, dit vouloir l'union mais rajoute son ego pour foutre le bordel.


En soi cela me choque pas, c'est le principe d'une primaire, il faut que des candidats se déclarent. Mélenchon rate une occasion, mais je ne pense pas qu'il cherche à attirer les electeurs PS.

Quel est le programme de Macron ? Il se pose en rempart contre la crise de la gouvernementalité et de la représentativité politique mais n'a pas non d'idée structurante.

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MessagePosté: 22 Déc 2021, 23:34 
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Vieux-Gontrand a écrit:

En soi cela me choque pas, c'est le principe d'une primaire, il faut que des candidats se déclarent. Mélenchon rate une occasion, mais je ne pense pas qu'il cherche à attirer les electeurs PS.
Tu ne pousses pas l'idée de faire une primaire branle-bas de combat à 3 mois de la présidentielle à l'impro. C'est plus irresponsable qu'autre chose. Et comme par hasard, l'idée vient de 2 candidats PS losers qui ont peur que le parti animaliste les dépasse et d'une opportuniste qui se dit que, vu la situation, sur un malentendu, il y a peut-être moyen.
J'ai souvent voté PS avant 2017, ça me fait mal de voir la gauche dans un tel état de délabrement mais en même temps ils font tout pour se saborder.


Vieux-Gontrand a écrit:
Quel est le programme de Macron ? Il se pose en rempart contre la crise de la gouvernementalité et de la représentativité politique mais n'a pas non d'idée structurante.
Tu fais partie de ceux qui pensaient qu'il n'avait pas de programme en 2017?


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MessagePosté: 22 Déc 2021, 23:43 
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Abyssin a écrit:
bmntmp a écrit:
à gauche, c’est la bataille d’ego et c’est désolant.
Désolé de dire une évidence.
Le pire étant Taubira qui, sans programme et prosposition, dit vouloir l'union mais rajoute son ego pour foutre le bordel.


C'est clair, il ne manquerait plus qu'elle crée un parti sur la base de ses initiales, et qu'elle publie un programme en mars !


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MessagePosté: 22 Déc 2021, 23:44 
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Oui, il occupait un espace politique identifiable plutôt qu'il avançait avec un programme.
La dernière fois que des politiciens français ont eu un programme de campagne c'était la gauche plurielle en 1997, avec les 35 heures, les lois mémorielles, la CMU. Depuis on est dans le coup et la reaction. Même en 2002 c'était fini, on ne savait pas ce que Jospin allait faire.


A la rigueur sur la politique africaine Macron a une certaine cohérence (restitution d'oeuvres d'art, peut-être aussi mais ce n'est pas sûr abandon du franc CFA, mais il s'agit surtout dans les deux cas de moins exposer la France).

Les Gilets Jaunes sont l'effet d'un non-programme. Sa taxe carbone serait passée s'il n'avait pas supprimé l'ISF.

Là on file les ministères de l'economie a des libéraux (faut relancer) et les ministères écologiste à des personnalités mediatiques (faut gérer la continuité des accords de Paris), et on arbitre en fonction de l'actualité. Ce n'est pas cela gouverner. Les inconvénients d'un gouvernement de coalition à la belge sans les avantages de parts qui structurent l'opinion et peuvent aussi amortir les décisions difficiles en permettant à des courants de s'opposer hors-gouvernement.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 23 Déc 2021, 00:04, édité 1 fois.

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MessagePosté: 22 Déc 2021, 23:59 
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Tu déconnes. Je deviens de plus en plus aigri et apolitique avec une impression d'impuissance et de scepticisme total, surtout vis-à-vis de la politique française. Le seul truc qui m'empèche de basculer complètement a droite c'est la conscience que les institutions sont des rares espaces collectifs qui survivent, mal, et peuvent peser sur le réel, justement parce que l'autorité provient du fait et non pas d'une spécialisation sociale. Et je n'ai certainement pas la stabilité psychologique ni la clarté d'expression nécessaires.

Ha t'as retiré ton message.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 23 Déc 2021, 00:03, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Déc 2021, 00:02 
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Je disais que je prendrais Gontrand comme ministre et je lui demandais lequel lui seyait.

Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
bmntmp a écrit:
à gauche, c’est la bataille d’ego et c’est désolant.
Désolé de dire une évidence.
Le pire étant Taubira qui, sans programme et prosposition, dit vouloir l'union mais rajoute son ego pour foutre le bordel.


C'est clair, il ne manquerait plus qu'elle crée un parti sur la base de ses initiales, et qu'elle publie un programme en mars !


Lis les récréminations du NPA à son sujet, NPA qui trouve par ailleurs que Poutou n'est pas assez à gauche. Je suis désolé mais la discussion est pathétique et ça me désole de participer à ces combats d'amnésiques.


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