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MessagePosté: 08 Mai 2020, 21:07 
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Castorp a écrit:
Les "grognasses" façon vestiaire de rugby, c'est pas nécessaire non plus.
Bof, je trouve que ça va assez bien pour qualifier une femme au foyer bourgeoise mariée à un élu qui prend le salaire d'un emploi fictif.


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MessagePosté: 09 Mai 2020, 11:43 
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Abyssin a écrit:
Vu l'interview du président du Canard à l'époque, ils disaient n'avoir pas de source, simplement éplucher les différentes déclarations fiscales du couple Fillon et enquêter.


Déclarations fiscales disponibles au grand public sur simple demande j'imagine...


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MessagePosté: 09 Mai 2020, 11:46 
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Vu l'interview du président du Canard à l'époque, ils disaient n'avoir pas de source, simplement éplucher les différentes déclarations fiscales du couple Fillon et enquêter.


Déclarations fiscales disponibles au grand public sur simple demande j'imagine...


Oui.

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MessagePosté: 09 Mai 2020, 12:06 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Vu l'interview du président du Canard à l'époque, ils disaient n'avoir pas de source, simplement éplucher les différentes déclarations fiscales du couple Fillon et enquêter.


Déclarations fiscales disponibles au grand public sur simple demande j'imagine...


Oui.


OK, je pensais qu'il y avait une certaine confidentialité sur ce genre de sujet. Bon j'imagine que le fisc file pas la déclarations complète non plus mais OK.


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MessagePosté: 09 Mai 2020, 12:07 
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Abyssin a écrit:
Gnagnagna a écrit:

Voilà pourquoi j'aime pas parler politique avec toi : dès qu'un sujet te met mal à l'aise, tu passes à l'attaque ad hominem,
Apprends la définition du mot "ad hominem" que tu confonds avec "ad personam", et dont je n'ai fais pas usage.


Oui je les confonds souvent.
"misère intellectuelle", "de la bonne merde", "pensées complotistes neuneus" : pour moi c'est clairement des attaques personnelles, et tu ne réponds pas sur le fond.
Et cette attitude systématique qui consiste à balancer un lien vers un article pour contredire un argumentaire sans avoir argumenté une seule fois par toi-même et surtout pour clore une discussion, c'est du mépris pur et simple.


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MessagePosté: 09 Mai 2020, 13:08 
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Abyssin a écrit:
Non mais sérieux les gars, vous plaisantez :mrgreen: :

1) Le mec qui te sort que les journalistes ont influencé l'élection en choisissant les infos à sortir et à ne pas sortir avec une belle théorie totalement conne du système qui choisit son candidat et le fait élire


Les médias avaient leur favori pendant la présidentielle et même avant, cela a été étudié et relaté par des observateurs des médias :
la SDJ de Challenges a dénoncé un boulevard fait à Macron pendant la présidentielle,
les documentaires pro-macron diffusés sur TF1 et France3 en prime-time juste après le 1er tour (!!)
Les quotidiens Libération, l’Obs, le Monde et l’Express totalisent plus de 8,000 articles évoquant Emmanuel Macron de janvier 2015 à janvier 2017 (la totalité des articles évoquant Jean-Luc Mélenchon, Arnaud Montebourg et Benoît Hamon dans les mêmes quotidiens et sur la même période de temps ne s’élève qu’à 7,400.)
Piere Bergé (actionnaire du Monde et de l'Obs) et bolloré (actionnaire de Canal +), Niel (actionnaire du Monde), Perdriel (propriétaire de Challenges) déclarent soutenir Macron. Cette liste n'est pas exhaustive. Je pourrais parler du JDD, de l'Express...
Les éditorialistes Joffrin, de kerviel, Barbier, szafran, roger-petit, écrivent des papiers dithyrambiques.
The Economist a écrit favorablement sur Macron depuis 2014.
Le Parisien qui titre le 24 avril "la sensation Macron".
Macron lui-même déclare, en 2014, lorsqu'il succède à Montebourg : "J’arrive tout auréolé d’une réputation qui m’est faite par la presse"

Je peux continuer longtemps comme ça...
Bien sûr qu'il était leur candidat favori, parce que sociologiquement, économiquement, idéologiquement, il ressemblait aux journalistes. Cela ne veut pas dire pour autant qu'il y a eu complot pour le faire gagner.


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MessagePosté: 10 Mai 2020, 09:39 
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Gnagnagna a écrit:
Abyssin a écrit:
Non mais sérieux les gars, vous plaisantez :mrgreen: :

1) Le mec qui te sort que les journalistes ont influencé l'élection en choisissant les infos à sortir et à ne pas sortir avec une belle théorie totalement conne du système qui choisit son candidat et le fait élire


Les médias avaient leur favori pendant la présidentielle et même avant, cela a été étudié et relaté par des observateurs des médias :
la SDJ de Challenges a dénoncé un boulevard fait à Macron pendant la présidentielle,
les documentaires pro-macron diffusés sur TF1 et France3 en prime-time juste après le 1er tour (!!)
Les quotidiens Libération, l’Obs, le Monde et l’Express totalisent plus de 8,000 articles évoquant Emmanuel Macron de janvier 2015 à janvier 2017 (la totalité des articles évoquant Jean-Luc Mélenchon, Arnaud Montebourg et Benoît Hamon dans les mêmes quotidiens et sur la même période de temps ne s’élève qu’à 7,400.)
Piere Bergé (actionnaire du Monde et de l'Obs) et bolloré (actionnaire de Canal +), Niel (actionnaire du Monde), Perdriel (propriétaire de Challenges) déclarent soutenir Macron. Cette liste n'est pas exhaustive. Je pourrais parler du JDD, de l'Express...
Les éditorialistes Joffrin, de kerviel, Barbier, szafran, roger-petit, écrivent des papiers dithyrambiques.
The Economist a écrit favorablement sur Macron depuis 2014.
Le Parisien qui titre le 24 avril "la sensation Macron".
Macron lui-même déclare, en 2014, lorsqu'il succède à Montebourg : "J’arrive tout auréolé d’une réputation qui m’est faite par la presse"

Je peux continuer longtemps comme ça...
Bien sûr qu'il était leur candidat favori, parce que sociologiquement, économiquement, idéologiquement, il ressemblait aux journalistes. Cela ne veut pas dire pour autant qu'il y a eu complot pour le faire gagner.

T'as bien du mérite.
J'imaginais qu'au bout de plus d'un-demi mandat qui donne l'impression que l'euphorie macroniste date d'il y a un siècle, Abyssin aurait appris à relativiser.


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MessagePosté: 10 Mai 2020, 10:18 
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Gnagnagna a écrit:
les documentaires pro-macron diffusés sur TF1 et France3 en prime-time juste après le 1er tour (!!)

Quand même pas, c'était après la victoire.
Sans nier qu'il a été poussé par les médias, c'est aussi parce qu'il qu'il faisait vendre du papier. Assez tôt dans la campagne, mêmes ses adversaires jalousaient à quel point il remplissait les salles. Faut pas oublier la nullité des candidats autour de lui.

J'en vois qui trourvent suspicieuse la couverture médiatique de l'affaire Fillon : la plupart des affaires qui éclaboussent les politiques peuvent se justifier de manière politique, les financements occultes de la campagne Sarkozy, Marine Le Pen qui détourne les salaire du parlement européen pour financer son parti etc, c'est sale, mais on peut se dire que c'est de bonne guerre pour se faire élire, accomplir un objectif politique et pas (que) pour s'en mettre plein les fouilles. Les électeurs sont prêts à fermer les yeux là-dessus et sont blasés de ça.
Fillon avec son affaire, il est juste passé pour un bon gros fumiste, le candidat qui parlait de remettre les français au travail et d'arrêter de payer les branleurs à rien faire pendant qu'il se gavait avec son train de vie de grand bourgeois sans avoir jamais accompli grand chose politiquement, ni même montré beaucoup de combativité.


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MessagePosté: 10 Mai 2020, 10:42 
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oeil-de-lynx a écrit:
Gnagnagna a écrit:
les documentaires pro-macron diffusés sur TF1 et France3 en prime-time juste après le 1er tour (!!)

Quand même pas, c'était après la victoire.
Sans nier qu'il a été poussé par les médias, c'est aussi parce qu'il qu'il faisait vendre du papier. Assez tôt dans la campagne, mêmes ses adversaires jalousaient à quel point il remplissait les salles. Faut pas oublier la nullité des candidats autour de lui.

J'en vois qui trourvent suspicieuse la couverture médiatique de l'affaire Fillon : la plupart des affaires qui éclaboussent les politiques peuvent se justifier de manière politique, les financements occultes de la campagne Sarkozy, Marine Le Pen qui détourne les salaire du parlement européen pour financer son parti etc, c'est sale, mais on peut se dire que c'est de bonne guerre pour se faire élire, accomplir un objectif politique et pas (que) pour s'en mettre plein les fouilles. Les électeurs sont prêts à fermer les yeux là-dessus et sont blasés de ça.
Fillon avec son affaire, il est juste passé pour un bon gros fumiste, le candidat qui parlait de remettre les français au travail et d'arrêter de payer les branleurs à rien faire pendant qu'il se gavait avec son train de vie de grand bourgeois sans avoir jamais accompli grand chose politiquement, ni même montré beaucoup de combativité.

Justement, l'affaire Fillon, ce n'est pas grand chose comparé à beaucoup d'affaires. Certainement la principale raison pour laquelle il pensait que ça n'allait avoir que peu d'incidence. Notamment en ce qui concerne sa mise en examen. Qui arrive pourtant un mois après les révélations du Canard Enchainé.
Du jamais vu.
Alors que justement, de la matière sur Chirac ou Sarkozy, certainement Mitterrand 88, devaient y en avoir.
Evolution dans le bon sens des contres-pouvoirs des medias et de la justice ?
J'aimerais bien mais j'ai du mal à y croire quand on compare avec l'exemple Macron à Vegas, qui a un potentiel médiatique de fou. Et, j'ai justement pris cet exemple sciemment, Ferrand / Rugy. Rugy se fait exploser alors qu'il n'a rien fait d'illégal mais immoral quand Ferrand est dans un même degré d'immoralité (perso, j'en tiendrais moins rigueur à un gars qui résiste pas à la tentation de bons gueuletons que celui qui fait des montages financiers avec son ex). D'autres aussi, Bayrou et Sarnez ont été empêché d'être ministres sur des suspicions.
Et depuis, je pense qu'on pourrait multiplier les exemples.

Oui, c'est le jeu, hein. Fillon est imbuvable (et j'ai pas attendu 2007 pour le savoir). Rugy est un traître de première catégorie. Mais c'est un peu trop facile.
Sinon, j'ai pas voulu lancer pas de débat, hein. J'ai juste répondu à un montage débile pour expliquer qu'avant l'affaire Fillon, Macron n'avait que bien peu de chances. Et que c'est cette affaire et son évolution qui a permis à Macron d'être élu. Pas le talent de Macron (parce que c'est notre projeeeet !!!!).
Et ya l'autre Abyssin qui la ramène comme si je plaignais Fillon...

Si yen a qui pense que Macron a été élu président sur son seul talent et programme, grand bien leur fasse.


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MessagePosté: 10 Mai 2020, 21:06 
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MessagePosté: 11 Mai 2020, 09:11 
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Oui et d'ailleurs la foultitude de réactions que ça a suscité en mode "elle respecte pas la loi, il est interdit de fumer sur son lieu de travail" montrent bien un biais énorme contre elle qui me la rend plutôt sympathique. Parce qu'il est clair que si c'est Benoit Hamon qui est filmé une clope à la bouche, on va louer son côté cool et relax...

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MessagePosté: 11 Mai 2020, 09:14 
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Robot in Disguise
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Localisation: Paris
Art Core a écrit:
Oui et d'ailleurs la foultitude de réactions que ça a suscité en mode "elle respecte pas la loi, il est interdit de fumer sur son lieu de travail" montrent bien un biais énorme contre elle qui me la rend plutôt sympathique. Parce qu'il est clair que si c'est Benoit Hamon qui est filmé une clope à la bouche, on va louer son côté cool et relax...
Grave, y a un un poids/deux mesures qui est scandaleux, comme toujours.

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MessagePosté: 11 Mai 2020, 09:49 
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Y'a quand même un type en régie qui valide ce qui est diffusé à l'antenne non...? Quelle chaîne de merde putain


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MessagePosté: 11 Mai 2020, 09:52 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Y'a quand même un type en régie qui valide ce qui est diffusé à l'antenne non...? Quelle chaîne de merde putain


Ca s'appelle du direct.

Sinon, les gens ont rien de mieux à foutre que de faire une polémique pour une putain de clope au bec à l'antenne ? Et Dieu (et le forum) sait que je déteste la cigarette, hein.

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MessagePosté: 11 Mai 2020, 09:53 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Art Core a écrit:
Oui et d'ailleurs la foultitude de réactions que ça a suscité en mode "elle respecte pas la loi, il est interdit de fumer sur son lieu de travail" montrent bien un biais énorme contre elle qui me la rend plutôt sympathique. Parce qu'il est clair que si c'est Benoit Hamon qui est filmé une clope à la bouche, on va louer son côté cool et relax...
Grave, y a un un poids/deux mesures qui est scandaleux, comme toujours.

Elle est totalement révolue cette époque là, je n'imagine aucun homme politique aujourd'hui s'afficher clope au bec, et dans tous les cas on lui tomberait pareillement sur le dos. Le seul biais que je vois c'est le votre à vouloir défendre l'indéfendable.


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