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MessagePosté: 12 Nov 2019, 15:37 
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Sir Flashball
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bmntmp a écrit:
De toute évidence, la ressortie du débat sur le voile sert les intérêts LREM, qui comme l'a fait remarquer auparavant Gontrand essaie de flatter une partie de la droite et de l'extrême-droite ces derniers temps, bien davantage que le RN.
A la limite, barre ce que j'ai dit et disons que LREM ne profite pas consciemment de la situation, ce qui serait un peu leur faire injure.


LREM a terriblement mal géré ces dernières semaines, je vois pas du tout en quoi le parti profiterait de ce bordel.

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MessagePosté: 12 Nov 2019, 15:39 
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Je viens de le préciser. Croire que le fonds de ces manifestations est d'ordre idéologique et non social est se mettre le doigt dans l'oeil.
Les musulmans ne manifestent d'ailleurs pas tant parce qu'ils sont musulmans que parce qu'ils sont arabes et estiment être mis au ban de la société, ce qui est assez flagrant quand on les voit s'exprimer. Je ne valide d'ailleurs pas toutes les positions victimaires qui s'expriment dans les revendications de ces différents mouvements. Je dis juste que Macron en profite habilement en bon Titus Détritus. Relis Astérix ou le Prince.


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MessagePosté: 12 Nov 2019, 15:42 
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Moi je trouve qu'ils gèrent bien. Ils ont encore deux ans pour s'en mettre plein les fouilles et partir au soleil quand le pays sera à feu et à sang. C'est ce que je ferais !

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MessagePosté: 12 Nov 2019, 15:42 
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Castorp a écrit:
LREM a terriblement mal géré ces dernières semaines, je vois pas du tout en quoi le parti profiterait de ce bordel.


En l'absence d'opposition crédible, avec un Mélenchon qui perd du crédit de semaine en semaine, une gauche ridicule, d'une droite inexistante, cela risque juste d'accroître le score du RN, ce qui profite in fine à Macron, comme je le répète depuis des semaines.
Il n'est pas non responsable de l'inanité des autres partis politiques que le sien actuellement en France, c'est sûr.


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MessagePosté: 12 Nov 2019, 15:43 
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bmntmp a écrit:
Je considère les médias d'infos dominants (BFM, CNEWS) comme le bras armé du pouvoir depuis les manifestations des gilets jaunes. .
Désolé mais j'ai envie de rire. Vu de la manière dont ils ont couverts le mouvement, c'est plus que culotté de dire qu'ils sont Le Bras armé du pouvoir. Et il y a effectivement beaucoup e chose à dire sur ces chaines d'infos 24h/24.


bmntmp a écrit:
De toute évidence, la ressortie du débat sur le voile sert les intérêts LREM, qui comme l'a fait remarquer auparavant Gontrand essaie de flatter une partie de la droite et de l'extrême-droite ces derniers temps, bien davantage que le RN. .
Euh en quoi? C'est le RN qui ressort le débat et pour le coup je les vois plutôt bénéficiaires de tout ça avec la complicité de la gauche la plus bête du monde.


bmntmp a écrit:
La colère des gilets jaunes se dissout dans celle de la manif pour tous puis de la manifestation de dimanche. Pas difficile de voir comment ces mouvements isolés et hétérogènes s'annulent mutuellement les uns les autres alors qu'ils pourraient avoir des motifs de rassemblement.
Donc tu voudrais une fameuse "convergence des luttes" entre 3 trucs qui n'ont aucun rapport entre eux? Ça risque d'être rigolo une réunion entre les derniers GJ, les membres de Civitas et ceux des CCIF.

Non franchement je trouve que tu fais fausse route. Ce qui bénéficie à Macron c'est surtout une opposition qui est au ras des pâquerettes et il faut être clair si le RN monte c'est pas à cause de Macron c'est surtout dû à la nullité abyssale de l'opposition qui ne s'est toujours pas relevée du séisme de 2017 et s'enfonce encore plus dans les limbes de la médiocrité.



EDIT : Voilà on est 100% d'accord. C'est avant tout de la faute de la nullité de l'opposition qui est incapable actuellement de proposer une offre politique crédible que le RN monte et pas la faute à Macron. Est-ce quel en profite? Oui évidemment mais le considérer comme responsable. C'est comme Montebourg qui ose sortir que Macron est un propulseur du RN alors que le business des Le Pen n'a jamais autant monté que lors d'Hollande et qu'aujourd'hui le problème c'est l'absence d'opposition politique crédible entre la gauche qui divague et LR qui coule.

bmntmp a écrit:

En l'absence d'opposition crédible, avec un Mélenchon qui perd du crédit de semaine en semaine, une gauche ridicule, d'une droite inexistante, cela risque juste d'accroître le score du RN, ce qui profite in fine à Macron, comme je le répète depuis des semaines.
Il n'est pas non responsable de l'inanité des autres partis politiques que le sien actuellement en France, c'est sûr.


Dernière édition par Abyssin le 12 Nov 2019, 15:49, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Nov 2019, 15:47 
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Abyssin a écrit:
Non franchement je trouve que tu fais fausse route. Ce qui bénéficie à Macron c'est surtout une opposition qui est au ras des pâquerettes et il faut être clair si le RN monte c'est pas à cause de Macron c'est surtout dû à la nullité abyssale de l'opposition qui ne s'est toujours pas relevée du séisme de 2017 et s'enfonce encore plus dans les limbes de la médiocrité.


Non. Macron a vampirisé les partis traditionnels, sauf qu'aujourd'hui, tout le monde se rend compte qu'il est nul. Du coup, la seule alternative, c'est la FI ou le FN, et la FI est en pleine implosion avec le conflit entre sa ligne républicaine et sa ligne indigéniste. Reste le FN comme alternative à Macron.

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MessagePosté: 12 Nov 2019, 15:50 
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Abyssin a écrit:
La colère des gilets jaunes se dissout dans celle de la manif pour tous puis de la manifestation de dimanche. Pas difficile de voir comment ces mouvements isolés et hétérogènes s'annulent mutuellement les uns les autres alors qu'ils pourraient avoir des motifs de rassemblement.
Donc tu voudrais une fameuse "convergence des luttes" entre 3 trucs qui n'ont aucun rapport entre eux? Ça risque d'être rigolo une réunion entre les derniers GJ, les membres de Civitas et ceux des CCIF.[/quote]

Pourtant il y a bien un rapport entre tenants d'un certain radicalisme religieux, prônant des valeurs traditionnelles ou entre musulmans et ruraux déclassés qui s'estiment mis au ban de la société non ?

Abyssin a écrit:
Non franchement je trouve que tu fais fausse route. Ce qui bénéficie à Macron c'est surtout une opposition qui est au ras des pâquerettes et il faut être clair si le RN monte c'est pas à cause de Macron c'est surtout dû à la nullité abyssale de l'opposition qui ne s'est toujours pas relevée du séisme de 2017 et s'enfonce encore plus dans les limbes de la médiocrité.

Oui c'est ce que je dis plus haut. Le niveau de l'opposition n'empêche pas d'être critique vis-à-vis de notre président et de la manière dont il gère ce genre de situations, avec l'aide de médias soucieux de diviser et de jeter de l'huile sur le feu.


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MessagePosté: 12 Nov 2019, 15:55 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Non franchement je trouve que tu fais fausse route. Ce qui bénéficie à Macron c'est surtout une opposition qui est au ras des pâquerettes et il faut être clair si le RN monte c'est pas à cause de Macron c'est surtout dû à la nullité abyssale de l'opposition qui ne s'est toujours pas relevée du séisme de 2017 et s'enfonce encore plus dans les limbes de la médiocrité.


Non. Macron a vampirisé les partis traditionnels, sauf qu'aujourd'hui, tout le monde se rend compte qu'il est nul. Du coup, la seule alternative, c'est la FI ou le FN, et la FI est en pleine implosion avec le conflit entre sa ligne républicaine et sa ligne indigéniste. Reste le FN comme alternative à Macron.


Lol je m'attendais un peu à ce genre de réponse :

C'est de la faute de Macron si LR nomment Wauquiez et Jacob qui prennent un virage politiquement stratégique débile? Si le PS crève, c'est surtout qu'ils n'ont pas réussi à gérer l'échec du quinquennat Hollande et quand tu vois ce que ça devient avec Olivier Faure comme parti politique c'est pitoyable. Mais c'est de la faute à Macron :roll:
Ils n'ont surtout pas réussi à répondre à la nouvelle donne politique, s'enferment dans des lignes politiques stériles et pitoyables depuis 2017 et là pour le coup c'est 100% de leur faute. Alors oui ça profite à Macron et Le Pen mais leur mettre sur le dos la nullité des autres partis politiques c'est juste débile.


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MessagePosté: 12 Nov 2019, 15:58 
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bmntmp a écrit:
Pourtant il y a bien un rapport entre tenants d'un certain radicalisme religieux, prônant des valeurs traditionnelles ou entre musulmans et ruraux déclassés qui s'estiment mis au ban de la société non ?
Sincèrement je pense que non.

bmntmp a écrit:
Le niveau de l'opposition n'empêche pas d'être critique vis-à-vis de notre président et de la manière dont il gère ce genre de situations, avec l'aide de médias soucieux de diviser et de jeter de l'huile sur le feu.
Evidemment oui, après je suis très critique entre les nouveaux médias d'infos 24h/24 qui sont catastrophiques.


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MessagePosté: 12 Nov 2019, 15:59 
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Non, ce qui est la faute de Macron, c'est qu'il est tellement mauvais que les gens qui abandonnent les autres partis préfèrent se tourner vers le RN que vers lui. C'est éloquent.

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MessagePosté: 12 Nov 2019, 16:01 
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Ce qui lui profitera in fine non ? Au nom du fameux barrage.


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MessagePosté: 12 Nov 2019, 16:04 
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Jusqu'à quand ?

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MessagePosté: 12 Nov 2019, 16:04 
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Castorp a écrit:
Non, ce qui est la faute de Macron, c'est qu'il est tellement mauvais que les gens qui abandonnent les autres partis préfèrent se tourner vers le RN que vers lui. C'est éloquent.
Tu as vu les dernières chiffres, sondages, projections, etc.. ? Car à la place de sortir une analyse faussée par ton aveuglement politique et qui fait fausse route, tu t'apercevrais que la base de voix pour LREM est plutôt en train d'augmenter (27-28% pour les prochaines élections présidentielles) ainsi que celle du RN et que si il y a une fuite/transfert de voix ça vient plutôt des partis d'opposition en totale roue libre comme LR, PS, LFI.
Ton analyse aurait été juste si le nombre de voix potentielles pour Macron aurait baissé mais ce qui n'est , désolé, pas le cas.


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MessagePosté: 12 Nov 2019, 16:08 
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Mon poulet, le dernier sondage Ifop donne Macron vainqueur à seulement 55-45 contre MLP en cas de second tour à la présidentielle.
Je trouve ça extrêmement parlant.

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MessagePosté: 12 Nov 2019, 16:14 
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Honnêtement, les sondages du second tour je les trouves moins crédibles pour la simple raison du fameux "barrage républicain" et du report de voix plus difficilement modélisable. Je la vois plus vers 35-40%.
Par contre, les 28% de Macron au premier tour, ce qui est une augmentation par rapport à 2017, tu les explique comment.

Bon par contre je tiens à relativiser nos analyses politiques sur ces chiffres, il faut être conscient de la stupidité de ce genre de sondages à mi-mandat. Pour le coup, il suffit de voir ceux d'il y a 5 ans. On spécule un peu sur du flanc :mrgreen:


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