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MessagePosté: 16 Oct 2019, 09:48 
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Ce que tu dis est vrai mais englobe des choses bien différentes. A la limite, la catholique est moins bornée que la musulmane et moins attachée à ça, grand bien leur fasse à toutes les deux. Mais le port du voile n'a rien à voir avec le fait de ne pas vouloir s'occuper de certains malades, de ne pas vouloir travailler avec des hommes, des femmes, ou certaines minorités, je trouve, même si tout cela est lié.
Interdire le voile, c'est hyper-liberticide à mon avis et ça provoque bien sûr un sentiment de victimisation chez les musulmans. Il y a un paradoxe amusant à l'oeuvre puisqu'on a vu fleurir ces derniers temps sur twitter des tweets avec une étoile de david avec marqué musulman à l'intérieur. Paradoxe multiple, car on sait l'inimitié qui lie parfois le monde musulman et les juifs, via Israël entre autres, deuxièmement parce que ces gens-là revendiquent leur droit à un signe ostentatoire, qui les distingue au sein de la société.

Blanquer qui évoque le voile. Typique de l'éducation nationale, on dirait que le voile, c'est eux qui l'ont sur leur face.


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MessagePosté: 16 Oct 2019, 10:33 
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Je dis pas que l'Angleterre est un pays sans problème, sans communautarisme ou que sais-je. Je dis que c'est un pays qui a dépassé ces débats absolument stériles qui reviennent en France à intervalles réguliers et qui ne font avancer rien du tout à part nous étaler à la gueule une islamophobie évidente et assez gerbante.
C'est quand même à Londres qu'on a élu un maire musulman. Bordel mais vous imaginez ça en France ? Pas la moindre chance.

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MessagePosté: 16 Oct 2019, 10:40 
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Art Core a écrit:
C'est quand même à Londres qu'on a élu un maire musulman. Bordel mais vous imaginez ça en France ?


Sans aucun problème.

Une femme voilée ou un salafiste, non.

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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:04 
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Peut être parce qu'on en a rien à foutre de la religion de son maire. Je me suis jamais demandé si le mien était catho, athée ou autre chose. On élit un maire sur son bilan, sa gestion de la ville ou encore sur son programme pour un nouveau. Enfin moi.......... Mon maire est un alcoolique fini. piètre député. Mais en gestion de ma ville, il est très bon. Pas d'emprunt toxique etc. Aucune idée ou envie de savoir si il va à la messe catholique, protestane de la ville?

Et je trouve cela dingue qu'on mette cela si en avant pour le maire de Londres..... On dit toujours le maire musulman de Londres. On a beaucoup moins parlé du maire de Rotterdam qui l'est aussi. Et on s'en fiche. et les pays bas est loin d'être un pays ou le racisme est absent. Il y a encore pas si longtemps dans l'équipe nationale les tensions " raciales" étaient grandes........


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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:09 
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Mr Degryse a écrit:
Et on s'en fiche


Entendu dans un cercle proche lors de l'élection de Sadiq Khan: "Ah bah oui c'est sûr là-bas ils sont majoritaires maintenant".
Le "ils" ne désignant pas les travaillistes.


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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:13 
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Non mais qu'il y ait des cons et des racistes en France ce n'est pas une nouveauté..........

Par contre, cela ne doit pas empêcher un débat sur les reculs de laïcité


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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:13 
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Mr Degryse a écrit:
Peut être parce qu'on en a rien à foutre de la religion de son maire.


Voilà.

On s'en bat les couilles.

Il y a du racisme en Europe, mais dans l'ensemble, l'Europe occidentale est très tolérante. Tant que tu te fonds dans les codes nationaux, les gens te donneront une chance, quelle que soit ton origine.
Le problème de l'Islam, c'est qu'il est très revendicatif, alors qu'il ne devrait avoir droit à rien du tout. Dans une république laïque, la liberté de religion s'arrête là où commence la sphère publique. Et la religion devrait donc se cantonner à la sphère privée. Et ça, l'islam politique est incapable de l'entendre et de l'accepter.

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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:25 
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Mr Degryse a écrit:
Non mais qu'il y ait des cons et des racistes en France ce n'est pas une nouveauté..........

Par contre, cela ne doit pas empêcher un débat sur les reculs de laïcité


OK mais l'affirmation d'Art Core me semble quand même assez vraie: avoir aujourd'hui un.e maire d'une grande ville ou un.e candidat.e à l'élection présidentielle musulman.e (sans même dire pratiquant.e) sans que cela prête à polémique, je n'y crois pas une seule seconde. Mais bon Obama a aussi été attaqué sur sa prétendue pratique de l'Islam (le raccourci bronzé ->musulman pouvant largement s'appliquer en France), et je ne connais pas le cas de Londres, c'est sûr qu'on n'a pas l'exclusivité de la connerie mais dans les faits on a quand même un truc un peu foiré sur le sujet alors que l'on se veut un modèle d'intégration.


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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:26 
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Donc vous êtes en train de me dire que la religion de Sadiq Khan n'a pas joué dans son élection ou dans les votes qu'il a pu recevoir ? Et c'est moi le naïf... Mais oui justement en Angleterre ils s'en foutent de la religion, ou en tout cas ils s'en foutent beaucoup plus que nous qui passons notre temps à la remettre au centre du débat public.

Non mais qu'un candidat musulman se présente à Paris (ou ailleurs en France) et on verra comment il est reçu, j'imagine déjà les débats zemmouriens à n'en plus finir sur le grand remplacement. Jamais en France à l'heure actuelle on élira un musulman, c'est une certitude absolue.

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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:28 
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Jerónimo a écrit:
OK mais l'affirmation d'Art Core me semble quand même assez vraie: avoir aujourd'hui un.e maire d'une grande ville ou un.e candidat.e à l'élection présidentielle musulman.e (sans même dire pratiquant.e) sans que cela prête à polémique, je n'y crois pas une seule seconde. Mais bon Obama a aussi été attaqué sur sa prétendue pratique de l'Islam (le raccourci bronzé ->musulman pouvant largement s'appliquer en France), et je ne connais pas le cas de Londres, c'est sûr qu'on n'a pas l'exclusivité de la connerie mais dans les faits on a quand même un truc un peu foiré sur le sujet alors que l'on se veut un modèle d'intégration.


Voilà merci.

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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:30 
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Jerónimo a écrit:
avoir aujourd'hui un.e maire d'une grande ville ou un.e candidat.e à l'élection présidentielle musulman.e (sans même dire pratiquant.e) sans que cela prête à polémique, je n'y crois pas une seule seconde.


Bien sûr que non. Il y a une droite identitaire en France assez bruyante.
Mais est-ce à dire que les gens ne voteraient pas pour cette personne ? Non.

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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:31 
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Art Core a écrit:
Mais oui justement en Angleterre ils s'en foutent de la religion, ou en tout cas ils s'en foutent beaucoup plus que nous qui passons notre temps à la remettre au centre du débat public.


Parce qu'on est une REPUBLIQUE LAIQUE. PUTAIN.

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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:36 
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Le maire de l'île Saint Denis est musulman. Cela est rare mais arrive doucement.
Je pense qu'on elirait sans problème un maire musulman si il ne le claironnait pas sur tous les toits comme un marqueur identitaire.
Boutin m'exaspère car elle ne cesse d'envoyer sa religion, de la claironner, la revendiquer, la porter comme un etendart.
Cela m'horripilerait autant chez un candidat, politicien musulman.

La religion, c'est comme la sexualité, cela doit être banni du débat public laïque


Dernière édition par Mr Degryse le 16 Oct 2019, 11:42, édité 1 fois.

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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:38 
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De toute manière Londres n'est pas l'Angleterre, faut voir les dissensions mises à jour par le Brexit. Corbyn, le leader du Labour, est empêtré dans une polémique sur un supposé antisémitisme depuis de longs mois. Le climat est peut-être encore pire.
Et comme prendre le maire de Londres pour exemple, je trouve ça pas du tout représentatif au niveau de l'intégration (un peu comme quand on prend des vedettes hollywoodiennes pour exemple dans le cas des comportements de harcèlement sexuel et d'abus de pouvoir au travail).
On parle du type qui est à la tête de la capitale anglaise, ok, ça dénote peut-être une certaine ouverture d'esprit, mais c'est ridicule statistiquement au regard de l'intégration du reste des minorités, peut-être meilleur qu'en France, qui se caractérise de toute façon par un moindre pragmatisme et une moindre souplesse en général dans certains domaines de l'existence.


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MessagePosté: 16 Oct 2019, 11:38 
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Mr Degryse a écrit:
Le maire de l'île Saint Denis est musulman. Cela est rare mais arrive doucement


Je le savais pas comme quoi... Mais c'est à nuancer, la population musulmane étant sans doute en majorité à L'Ilie Saint Denis.

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