Forum de FilmDeCulte

La fameuse polémique qui a eu lieu lors des Universités d'étés de la France Insoumise avec les propos du philosophe Henri Pena-Ruiz et qui a foutu le bordel avec tout le courant indigéniste de la France Insoumise. Et pour une fois je trouve très bonne toute la réaction des pontes du parti avec la défense du philosophe, La Défense de la laïcité et le nettoyage initié de toute la branche indigéniste qui se casse d'elle-même.

https://www.liberation.fr/checknews/2019/08/26/qu-a-dit-henri-pena-ruiz-sur-le-droit-d-etre-islamophobe-lors-de-l-universite-d-ete-de-la-france-ins_1747363

Oui, il est temps que les gauchistes recommencent à taper sur les religions, parce que ça devenait franchement inquiétant à ce niveau-là, la FI, ces derniers temps.

(et les indigènes, ils sont passionnants à lire, hein, c'est pas parce qu'on peut être choqué par ce qu'ils disent que ça n'a aucun intérêt)

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Certains oui même si on peut être en désaccord avec ce qu'ils disent. Malheureusement ils sont trop souvent occultés par les grandes gueules simplistes qu'on voit sur les plateaux télés car ils disent des conneries et font de l'audimat (le médiatique Bouhafs et les élus FI du 93 tournant autour du comité Justice pour Adama par exemple mais il y en a d'autres).

Et tiens cadeau je vais même donner un carton rouge à Julien Denormandie, ministre de Macron qui a voulu s'immiscer dans le débat.




L'interview en long et en large de Henri Pena-Ruiz paru dans Le Figaro d'aujourd'hui : http://www.lefigaro.fr/vox/societe/henri-pena-ruiz-la-critique-d-une-religion-quelle-qu-elle-soit-n-est-pas-un-delit-20190829

Pas eu l'impression que le sujet ait été éludé. Macron et Bolsonaro nous ont joué un bon numéro de duettistes. Quant à la manière dont le sujet est traité dans la presse, il semble qu'elle doive être beaucoup plus nuancée que les réactions épidermiques qu'on n'a pu voir un peu partout.
Je lisais un article du Point, au ton dramatique, qui dit que les incendies seraient probablement passées inaperçus sans un concours de circonstance climatique qui a plongé dans le noir San Francisco, ce qui me paraît un peu fort de café, mais pourquoi pas.

Pour info :
https://earthobservatory.nasa.gov/image ... -in-brazil
https://earthobservatory.nasa.gov/image ... ty-in-2019

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Le premier article relève une activité pratiquement normale.

Dans le deuxième, on lit :



Je ne sais pas si les données n'étaient pas recueillies avant où s'il y avait eu des incendies plus graves au cours de la décennie précédente. Quand bien même ce serait un incendie plus important que d'habitude, il faut voir s'il est vraiment exceptionnel (c'est là que l'image tweetée par Macron ou partagée par Di Caprio ne manque pas de piquant et incite naturellement à la méfiance hélas - comme elle date d'il y a longtemps). Encore une fois il ne s'agit pas de dire que ce n'est pas grave mais de ne pas non plus céder à l'hystérie.
Les graphiques qui suivent indiquent une différence infime dans les évolutions du nombre de ces feux, habituels à cette période de l'année, par rapport aux années précédentes. Pour ce qui concerne leur intensité, c'est plus impressionnant même pour qui n'y connaît rien - comme moi.

On lit aussi que


Donc pas de données avant 2012 pour cet autre moyen d'observation. Faut voir, des médias un peu contrarian, qu'on labélise immédiatement à droite, reprennent justement ces données de la nasa et je ne pense pas qu'à valeurs actuelles.
https://www.spiked-online.com/2019/08/2 ... f-ecocide/

Ce n'est pas parce qu'un problème se pose de longue date qu'il cesse d'en être un.

La destruction d'habitat est un problème identifié de longue date à propos de la forêt amazonienne. Sans être du tout un spécialiste du domaine ni même un biologiste, je me souviens avoir assisté il y a 8 ans à des réunions de l'ATBC (l'association pour la biologie tropicale et sa conservation) où la résolution finale communiquée à la presse concernait ce problème. Il est vrai qu'il y avait déjà à cette occasion un fort et violent clivage entre les scientifiques brésiliens et les Américains et dans une moindre mesure les Européens, les premiers dénonçant comme néocoloniales les préconisations des seconds pour la conservation de la nature (ce qui était -il fallait s'en souvenir- leur spécialité commune), même à propos de crises qui se passaient en Afrique (notamment une route coupant pare parc du Serenguiti pour raccorder l'intérieur tanzaniens, pauvre, à une nouvelle ville portuaire, sans passer par le Kenya comme actuellement). C'était visiblement un jeu de rôle bien rodé. Bolsonaro exploite cela sans le créer. En Afrique comme au Brésil il s'agit aussi d'un moyen de pression pour avoir de l'aide internationale pour agir a minima sans développer une politique environnementale (et devoir arbitrer) au niveau national, même si ces pays possèdent des experts compétents, mis dans une situation très difficile.
Déjà à l'époque il y avait pas mal d'activistes environnementaux brésiliens qui étaient purement et simplement assassinés, et pas pour rien. La mobilisation actuelle est sans doute saine.

A mon avis les attaques de Bolsonaro contre Macron visent aussi à créer un contentieux à propos de la Guyane.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Je n'ai justement pas dit ça. Je regrette qu'une certaine tendance à l'amnésie ou à l'ignorance, caractéristique ou non de l'époque, nous fait prendre pour nouveaux des problèmes qui ne datent pas d'hier - ce qui constitue d'ailleurs peut-être un aspect nouveau de ces problèmes.



Tout dépend le point de vue que tu adoptes, car si ce que tu dis est peut-être vrai, tu peux aussi avancer l'argument que ça consiste à maintenir le Brésil ou des pays d'Afrique en état de dépendance vis-à-vis des aides internationales et avec des résultats environnementaux qui ne sont pas forcément optimaux non plus.

Oui, mais le calcul provient aussi des administrations (au sens exécutifs) des pays récipiendaires de l'aide, même dans le cas du Brésil qui dispose de bien plus de ressources que les pays africains (à part peut-être l'Afrique du Sud). L'accusation de néo-colonialisme est alors bien paradoxale. Cette ambiguïté est structurelle (et d'ailleurs peut se retrouver en Europe avec les fonds européens et/ou des pays où de fortes disparités régionales existent) et ne va pas disparaître d'un claquement de doigt ni même en 50 000 tweets et deux debunks.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Sinon je ne suis bien sûr pas compétent en la matière, je peux juste imaginer qu'il y a beaucoup de fantasmes et de mantras qui reviennent dans les médias au sujet de l'Amazonie, qui empêchent d'aborder le sujet d'une manière pragmatique; ça a permis de découvrir à Abyssin qu'en Afrique il y avait de l'agriculture sur brûlis.
Ce que fait Forbes dans cet article https://www.forbes.com/sites/michaelshe ... 5a23e72a16
Au point de vue bien biaisé et simplificateur aussi j'imagine.

Mais comme je me bornais au traitement médiatique, ça me fait penser aux deux planches de Gotlib sur la famine au Biaffrogalistan.


Donc finalement j'en reviens peut-être au post initial de Castorp pour signifier mon assentiment partiel.

Excellent article, merci.
Les Leonardo di Caprio de ce monde, qui font la leçon aux gens en sillonnant la planète en jet privé, ce sont vraiment de grosses merdes.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

A prendre avec énormément de pincettes j'imagine.

Autrement
https://www.nouvelobs.com/planete/20190 ... veaux.html

cette interview jure avec ce que le nouvel obs produit d'habitude.

(en parlant de ce qui intéresse les français en ce moment, on aurait pu évoquer aussi la polémique obscène entourant la sortie du roman de Yann Moix).

Amusant ou désolant de voir Macron s'offusquer de la vulgarité de Bolsonaro alors qu'il passe son temps à insulter ses pairs - sans parler du bas peuple.

Lol t'es gentil mais je le savais.

On parle du voyage en voilier de Greta Thunberg avec les billets d'avion payés à l'équipage aller et retour qui coûtent finalement plus de carbone que si elle avait pris l'avion avec toute sa smalla. Quelle erreur de communication quand-même.

Je trouve tout aussi puéril d'en faire un héraut de la crise écologique que de la critiquer sur ça.
Elle est un objet de communication, dont tu nous cesses de nous vanter l'aspect comme magique et séparé de la réalité (je parle de la communication), son voyage en bateau était un coup de comm', je crois que le fait que les skippers aient pris l'avion à un moment ou à un autre compte moins que l'aspect symbolique aux yeux du plus grand nombre. Kudos to her donc.
Mais bon, tu résumes bien la com', parler de tout sauf de ce qui est important.