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MessagePosté: 25 Mar 2019, 19:20 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Le coup du "prompt rétablissement" et de la "sagesse" de Macron est étonnant.

C'est le personnage depuis le gouvernement Valls. Il jouit de son mépris décomplexé, c'est évident. En prime, ça plaît à pas mal de monde.


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MessagePosté: 25 Mar 2019, 19:23 
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Personnellement le RIC ne m'enthousiasme pas du tout, de même que certains amis pro-gilets jaunes comptant parmi les plus sensibles aux revendications sociales et écolo (qui ne passeront jamais au RIC, à moins d'exploiter une catastrophe genre Erika voire pire) avec qui j'ai discuté, et qui le perçoivent comme une diversion.
On risque de se retrouver soit avec une vie politique allant vers une tonalité ultra-populiste (quelqu'un comme Taubira, sans doute la figure la plus marquante des années Hollande, n'aurait eu aucune marge de manoeuvre sur le Mariage pour tous ou la déchéance de nationalité avec le RIC), et/ou parasitée par des enjeux locaux (voter comme en Suisse trois fois pendant 10 ans pour modifier une région ou un découpage électoral merci...).

Une campagne d'opinion et une campagne électorale ce n'est pas tout à fait la même chose. Que l'on soumette au référundum l'indépendance de l'Algérie ou la ratification des traités européens est salutaire, mais il y a un échelon intermédiaire où les députés et l'exécutif doivent pouvoir agir rapidement. Si j'élis un député c'est quand-même pour qu'il décide quelque-chose de lui-même, selon des lignes directrices correspondant à ses principes et aux intérêts de ceux qui l'ont élu.

Cela clive la société, pour rien. En Angleterre, le référundum sur le Brexit a indirectement déclenché l'assassinat d'une députée dont le positionnement était équilibré (Joe Cox). En Belgique les référundum ne sont pas possibles pour des raisons d'ailleurs similaires, qui se sont manifestées à l'occasion de l'épuration après la seconde guerre mondiale.
Avec les référundum on risque aussi de se retrouver de plus en plus avec des partis sans ossatures idéologiques genre 5 Stelle, Ukip ou LREM... avec des députés dont l'activité principale (voire le fond de commerce) sera de convoquer des RIC.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 25 Mar 2019, 19:54, édité 1 fois.

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MessagePosté: 25 Mar 2019, 19:43 
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@gontrand : Tu as raison sur toute la ligne.

@Betcepouhr : Tu trouves pas que les 10 milliards lâchés par Macron vont être plus efficaces pour les gilets jaunes que ta restauration de l'ISF?


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MessagePosté: 25 Mar 2019, 19:49 
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Même sur le manque d'ossature idéologique de LREM ? :mrgreen:

Dans le fond ce topic te permets de faire passer des subtils sortez-moi d'ici, à l'aide !.

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MessagePosté: 25 Mar 2019, 20:01 
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Je parlais de ton post sur le RIC qui est très bien construit, argumenté et pertinent. Autant je n'hésite pas à dire que je trouve certains de tes posts à l'ouest mais sur celui-là je m'incline.
bon je valide pas la fin :mrgreen:


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MessagePosté: 25 Mar 2019, 20:29 
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Abyssin a écrit:
Je parlais de ton post sur le RIC qui est très bien construit, argumenté et pertinent. Autant je n'hésite pas à dire que je trouve certains de tes posts à l'ouest mais sur celui-là je m'incline.
bon je valide pas la fin :mrgreen:

On pourrait s'amuser à reparcourir les dernières centaines de pages, mais l'avis de Gontrand est pas loin d'être le plus juste de tous au niveau politique, quoi que la majorité des membres du forum pense de lui. Il me semble qu'il a été le premier à catégoriser l'affaire Benalla en équivalent du watergate pour Macron, ce qui au vu des multiples développements depuis l'été dernier est extrêmement clairvoyant.


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MessagePosté: 25 Mar 2019, 20:30 
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Autant je suis d'accord avec la première, autant la seconde moitié c'est les posts de Gontrands que je trouve à l'ouest (Putain le Watergate quoi!).


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MessagePosté: 25 Mar 2019, 20:35 
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Je suis pas sûr d'être particulièrement clairvoyant, mais le fait d'avoir une double-culture franco-belge (elle-même double) aide peut-être à appréhender la vie politique française.
Actuellement (ce que je n'ai jamais remarqué cela à ce point-là qu'avec Macron) la vie politique belge (sur laquelle j'ai du mal à m'exprimer pour différentes raisons, notamment le fait de ne pas avoir la nationalité) est sans doute plus saine , concernant la manière dont fonctionnent les contre-pouvoirs internes et dont la presse peut critiquer le gouvernement, qu'en France (même s'il y a des problèmes, comme la politisation de certains procès liés à la crise des réfugiés et au délit de solidarité l'an passé, dont on découvre à présent l'arrière-plan, assez suprenant).

Je crois qu'en Belgique l'affaire Benalla (et la seule existence d'officiers de police "bis" rapportant directement à l'exécutif - il est vrai que le premier ministre n'est pas le chef de l'état) aurait quand-même mené à une démission ou à une chute du gouvernement
(bon il a plus ou moins chuté en Belgique, mais c'est assez compliqué à expliquer)
. Ce sont d'ailleurs des thématiques qui rappellent (au niveau institutionnel) ce qui s'était passé lors de l'affaire Dutroux et avait mené à une réforme (et unification à la fois linguistique et par rapport à la gendarmerie) de la police. En Belgique il ya eu des commisions parlementaire sur le Rwanda ou l'affaire Dutroux qui pouvaient aller plus loin qu'en France où on a l'impression d'un parlement beaucoup moins libre.

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MessagePosté: 26 Mar 2019, 08:10 
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Lohmann a écrit:
Il me semble qu'il a été le premier à catégoriser l'affaire Benalla en équivalent du watergate pour Macron, ce qui au vu des multiples développements depuis l'été dernier est extrêmement clairvoyant.


La tronche du watergate (c) France ....

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 27 Mar 2019, 18:00 
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https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... SIME_o5PU0

Rien que de très prévisible, mais amusant quand même.


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MessagePosté: 27 Mar 2019, 21:14 
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Tiens un truc marrant sur le bobo Glucksmann https://www.dailymotion.com/video/x74942s


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MessagePosté: 27 Mar 2019, 21:36 
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MessagePosté: 28 Mar 2019, 18:59 
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Abyssin a écrit:
@Betcepouhr : Tu trouves pas que les 10 milliards lâchés par Macron vont être plus efficaces pour les gilets jaunes que ta restauration de l'ISF?

Non.
Tes 10 milliards sont une pécadille, en terme purement de richesse matérielle d'une part, et ne valent rien en terme de symbole.
Pourquoi tu crois que ton président a supprimé l'ISF si ce n'est pour le symbole ?
L'économie française a décroché depuis bien trop longtemps et ce n'est pas l'ISF qui y a participé.
Le mal est plus profond, ça remonte à l'étatisme gaulliste que personne n'a jamais cherché à réformer. Même maintenant qu'il est en lambeaux, ce pays est encore dans le fantasme du dirigiste centralisateur.
Le problème, ça n'a jamais été tant le niveau des impôts ou le poids de l'administration qu'une combinaison avec une verticalité centralisatrice. Bon, c'est marginal en regard des effets de la mondialisation, mais si la France n'est pas capable de tenir la dragée haute au Danemark, Pays-Bas ou Allemagne, ce n'est pas à cause du niveau d'imposition.
Et l'autre pervers de l'Élysée qui veut se faire passer pour un réformateur. Alors qu'il ne change rien à ce qui a été établi dans les années 60 et ne fait que continuer une entreprise de démolition du CNR commencé alors qu'il suçait encore son pouce.


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 19:36 
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Robot in Disguise
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Qui-Gon Jinn a écrit:
J'éprouve quand même un petit malaise à en lire certains, tout à leur haine des médias (car vus comme étant systématiquement "pro-système"), qui vont un peu vite en besogne sur cette affaire, réduisant le scope de l'enquête à la collusion, et faisant fi de tout contexte.
Je repensais à ça, et ça me fait "rire" (en fait ça m'énerve) de voir des gens qui, en parlant des accusations de collusion avec la Russie, invoquent les manipulations de Bush avant la guerre en Irak qu'une partie de la presse avait gobées...
... alors qu'ils répètent eux-mêmes aveuglément ce que dit le ministre de la justice, nommé par Trump !

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 28 Mar 2019, 20:14 
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Messages: 1663
Les accusations de collusions (de la campagne de Trump avec les russes) sont effectivement plutôt bidons. Et ca fait pitié de voir les democrats remettre en question les conclusions du rapport de Mueller tout simplement parcequ'ils n'ont pas trouvé ce qu'ils y cherchaient.
Apres le rapport semble soulever plein d'autres problèmes.


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