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MessagePosté: 04 Déc 2018, 16:15 
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Abyssin a écrit:
L'opinion publique veut une baisse des taxes et je pense qu'elle n'a jamais été aussi ouverte à une réflexion sur les dépenses publiques et leur réduction, .


Là on est plus dans une revendication d'augmentation des salaires, de réinvestissement du service public dans les zones délaissées et de l'instauration d'une justice fiscale (suppression de l'ISF / taxation des plus pauvres)


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 17:11 
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Abyssin a écrit:
Après comment la politique de Macron peut faire réduire le vote FN, ben tout simplement en obtenant des résultats.

[...]

Et sans rentrer dans les détails je pense que les mesures prises par le gouvernement sont les bonnes (mais c'est un long débat qui est hors-sujet pour le coup).


Evidemment non que c'est pas hors-sujet, c'est même le cœur du sujet. Étaie un peu ta vision au lieu de sortir ta boule de cristal.


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 19:50 
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OK mais par contre après tu me taxes pas de libéral :mrgreen:

1) Baisse du chômage :
- Le plan formation que je trouve personnellement être une grande avancée, la libéralisation du marché du travail et l'assouplissement du code du travail. Liam l'avait bien expliqué avec le CPE, c'est une philosophie qui permet de minimiser le risque de l'employeur et donc l'incite à embaucher contrairement aux opposants qui voient pas plus loin que le bout de leur nez et y voient la facilité de licencier. Et toutes les mesures fiscales débiles comme la flat tax et l'ISF qui font fuir les investisseurs et grosse action de Macron pour pousser des entreprises ou investisseurs étrangers à venir en France (l'exemple de l'invitation de 140 chefs d'entreprises étrangers à Versailles en janvier).

Qui dit baisse du chômage dit baisse du budget global public alloué au chômage donc une partie du déficit public réduit. Et il y a une chose que je regrette par contre, c'est de ne pas avoir transféré la niche fiscale qui était réservée à l'investissement dans les PMEs de l'ISF à l'IFI. Je le vois dans mon boulot c'était une niche qui avait des résultats vraiment productifs

2) Pouvoir d'achat :
- Sans surprise, baisse des cotisations salariales + taxe d'habitation. Par contre, je n'arrive pas à retrouver l'article mais j'en avais trouvé un intéressant qui comparait en chiffres le montant des "impôts + taxes" durant les quinquennats de Sarkozy et Hollande et le début de Macron. Macron les réduit un peu alors que Sarkozy et Hollande les ont fait exploser
- Ben évidemment que la baisse du chômage y participe
- Augmentation du minimum vieillesse et augmentation de la CSG ne concernant pas les ménages retraités les plus fragiles.

3) Déficit public :
- Baisse des coûts publics (trop lente à mon goût)
- Réduction du chômage
J'insiste sur le déficit parce que la simple raison qui fait que les taxes et impôts ont explosé sous Sarkozy et Hollande et généré 400 euros de perte de pouvoir d'achat, c'est principalement l'explosion de la dette. Et qu'on ne me parle pas d'austérité, quand je vois le niveau des dépenses publiques en France par rapport aux autres pays européens.

Ce que j'attends du moratoire sur les taxes:
- réflexion sur les innombrables niches fiscales qui coûtent 100 milliards par an à l'état - je suis qu'il y en a quand-même pas mal qui ne sont pas productives et donc supprimables
- réflexion sur la structure de la dépense publique.
- et évidemment réflexion sur les taxes mais les 3 points sont liés.


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 20:00 
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Cantal a écrit:
[et de l'instauration d'une justice fiscale (suppression de l'ISF / taxation des plus pauvres)
Je te mettrais bien un article de Challenges qui parle de l'ISF comme un impôt débile et improductif (d'ailleurs c'est pas un hasard si beaucoup de pays voisins l'ont supprimés dont l'Espagne socialiste) mais je ne sais pas si cette source est crédible pour toi.


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 20:53 
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Abyssin a écrit:
Je te mettrais bien un article de Challenges qui parle de l'ISF comme un impôt débile et improductif


Et on a pas le droit de citer fdesouche sur l'immigration ? :D

Abyssin a écrit:
OK mais par contre après tu me taxes pas de libéral :mrgreen:

1) Baisse du chômage :
- Le plan formation que je trouve personnellement être une grande avancée, la libéralisation du marché du travail et l'assouplissement du code du travail. Liam l'avait bien expliqué avec le CPE, c'est une philosophie qui permet de minimiser le risque de l'employeur et donc l'incite à embaucher contrairement aux opposants qui voient pas plus loin que le bout de leur nez et y voient la facilité de licencier. Et toutes les mesures fiscales débiles comme la flat tax et l'ISF qui font fuir les investisseurs et grosse action de Macron pour pousser des entreprises ou investisseurs étrangers à venir en France (l'exemple de l'invitation de 140 chefs d'entreprises étrangers à Versailles en janvier).

Qui dit baisse du chômage dit baisse du budget global public alloué au chômage donc une partie du déficit public réduit. Et il y a une chose que je regrette par contre, c'est de ne pas avoir transféré la niche fiscale qui était réservée à l'investissement dans les PMEs de l'ISF à l'IFI. Je le vois dans mon boulot c'était une niche qui avait des résultats vraiment productifs

2) Pouvoir d'achat :
- Sans surprise, baisse des cotisations salariales + taxe d'habitation. Par contre, je n'arrive pas à retrouver l'article mais j'en avais trouvé un intéressant qui comparait en chiffres le montant des "impôts + taxes" durant les quinquennats de Sarkozy et Hollande et le début de Macron. Macron les réduit un peu alors que Sarkozy et Hollande les ont fait exploser
- Ben évidemment que la baisse du chômage y participe
- Augmentation du minimum vieillesse et augmentation de la CSG ne concernant pas les ménages retraités les plus fragiles.

3) Déficit public :
- Baisse des coûts publics (trop lente à mon goût)
- Réduction du chômage
J'insiste sur le déficit parce que la simple raison qui fait que les taxes et impôts ont explosé sous Sarkozy et Hollande et généré 400 euros de perte de pouvoir d'achat, c'est principalement l'explosion de la dette. Et qu'on ne me parle pas d'austérité, quand je vois le niveau des dépenses publiques en France par rapport aux autres pays européens.

Ce que j'attends du moratoire sur les taxes:
- réflexion sur les innombrables niches fiscales qui coûtent 100 milliards par an à l'état - je suis qu'il y en a quand-même pas mal qui ne sont pas productives et donc supprimables
- réflexion sur la structure de la dépense publique.
- et évidemment réflexion sur les taxes mais les 3 points sont liés.


Oh le beau post du 20ème siècle. Tu nous écris de 1987, Abyssin ?

_________________
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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 20:58 
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Vu que j'étais trop jeune en 1987, je ne saurais te répondre ;-)

Lol pour fdesouche


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 21:53 
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Abyssin a écrit:
OK mais par contre après tu me taxes pas de libéral :mrgreen:


Macroniste jusqu'au bout, le mec n'admet pas qu'il est de droite.


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 22:33 
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Mon père avait été candidat PS dans mon canton. Il a encore de beaux jours à vivre, je n'ai pas envie de l'achever.


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 23:02 
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On s'en branle !
Non mais tu veux pas être qualifier de libéral, ce qui est pourtant ce que revendique la macronie. C'est pas grave hein, faut pas refuser de nommer les choses.


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 23:07 
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Je croyais que tu avais compris que mon smiley signalait le second degré de ma phrase :o


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MessagePosté: 05 Déc 2018, 07:11 
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Abyssin a écrit:
Je croyais que tu avais compris que mon smiley signalait le second degré de ma phrase :o


L'absence de fiscalité écologique c'est également du second degré? Ou une erreur de comm?


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MessagePosté: 05 Déc 2018, 09:35 
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C'est triste à dire mais je pense que le peuple français se fout des résultats écologiques du gouvernement pour savoir si i va la réélire ou pas.


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MessagePosté: 05 Déc 2018, 09:38 
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Les revendications des gilets jaunes auraient un impact largement meilleur sur l'environnement que le programme "tout croissance" de la LREM.

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MessagePosté: 05 Déc 2018, 09:44 
Abyssin a écrit:
C'est triste à dire mais je pense que le peuple français se fout des résultats écologiques du gouvernement pour savoir si i va la réélire ou pas.


+1000.
Malheureusement partout en Europe les partis écologistes sont liés à la bourgeoisie urbaine, et lui servent à se positionner électoralement au centre-gauche. Europe Écologie avait ainsi un agenda lié aux institutions européennes plutôt qu'à la gestion des sols ou de la pollution.
La seule fois où l'écologie avait touché les régions, c'était avec Bové (récupéré par la première tendance) et la Confédération Paysanne avec un aspect mouvementiste qui anticipait les Gilets Jaunes (mais pouvait tout aussi bien rappeler les révoltes de Vignerons du Midi dans kes année 1900) qui est finalement lui aussi un positionnement qui utilise temporairement l'ecologie comme une idéologie. Et non des pratiques ou du droit.


Dernière édition par Gontrand le 05 Déc 2018, 09:48, édité 1 fois.

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MessagePosté: 05 Déc 2018, 09:44 
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Abyssin a écrit:
C'est triste à dire mais je pense que le peuple français se fout des résultats écologiques du gouvernement pour savoir si i va la réélire ou pas.


Comme y'en aura pas, ça tombe bien !


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