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MessagePosté: 23 Sep 2017, 20:08 
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http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20170922.OBS5054/torreton-a-melenchon-on-ne-construit-pas-l-avenir-sur-un-deni-de-realite.html?xtref=https%3A%2F%2Ft.co%2Fz7ECXjd1N6#https://t.co/z7ECXjd1N6


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MessagePosté: 23 Sep 2017, 21:10 
Pendant ce temps là en Belgique, on manifeste contre le ministre délégué à l'asile, Theo Francken. Celui-ci, qui entretient un style de communication très clivant (usage à la Trump de Twitter, mais déjà avant Trump) a en quelques jours, été impliqué dans deux polémiques. Il a d'abord dit qu'il allait nettoyer ("opkuisen" qui a une connotation forte en néerlandais) le parc Maximilien, un parc qui se situe près des administrations gérant l'asile, qui a un peu en Belgique le même poids que Sangatte. Ceci fait suite à une campagne de contrôle et d'internement des déboutés et sans-papiers, très médiatisée, localisée à la Gare du Nord de Bruxelles (qui se trouve aux abord des mêmes administrations... Il y a un côté "souricière") . Puis il a surcommuniqué sur le fait qu'il avait engagé un accord avec des fonctionnaires de l'ambassade du Soudan pour vérifier l'identité des demandeurs d'asile potentiels. Il se défend en arguant qu'il s'agit d'une pratique existant ailleurs en Europe. La gauche réagit en le traitant de fasciste, ce qui est utile mais déplace la polémique, en empêchant la discussion du fond, le ministre fisant qu'on l'attaque comme personne et qu'il fait le sale boulo . Elles obéissent aussi à un calcul politique complexe, la NVA tendant à délaisser (maid pas complètement) son positionnement régionaliste flamand pour se positionner comme un parti de droite dure, en pointe sur les questions de sécurité, d'ordre et d'immigration, filtrant avec le populisme, mais plus intégrée dans le débat démocratique que le FN ne l'est en France (et visant réellement le pouvoir) . De fait, ce positionnement est assez populaire en Wallonie, et je fois reconnaître, même si je n'ai pas de sympathie pour ce parti, qu'il favorise une recomposition du paysage politique belge qui était gangrèné par des clientemélismes locaux malsain, en permettant un rajeunissement des élus (en cela il ressemble un peu à LREM), et qu'il joue le jeu des accords politiques tout en appliquant un programme clair. En somme le ministre dérape pour voiler le fait que le parti se recentre sur toutes les questions, sauf celle des réfugiés où un durcissement est électoralement rentable.
En marge de cela je regardais une vidéo sur le site du Soir (journal jadis tres anti NVA, aujourd'hui c'est beaucoup plus complexe) d'une manifestation contre Francken hier. J'étais gené par le point de vue. Les manifestants étaient filmés en gros plans. Des jolies filles que l'on devine plutôt venue d'un milieu aisé, des mecs en cuir noirs plus énervés qui emmènent une danse. Puis l'image s'arrêtait sur un couple mixte, elle blanche dand la trentaine, lui black et plus vieux, dreadlocks discrets, visage serieux, calme, qui chantait avec le groupe, mais comme en retrait. Et la caméra zoomait sur lui, le gênait de manière de plus en plus evidente. Je realisais que le point de vue journalistique rejoignait celui du screening policier (alors que les images de la police sont pas montrées). Je me demandais quel etait mon point de vue de spectateur face à cet homme. Alors que j'aurais dû le remercier de défendre calmement un point du vue politique auquel he crois, de plus en plus fragile, je le jugeais, et le média qui m'informait de son existence le detachait du groupe qui l'entourait et lui faisait peur. J'étais à la gois dans la peau d'un arbitre, d'un sympthisant potentiel et d'un policier. L'image peut détruire des causes politiques.


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MessagePosté: 24 Sep 2017, 08:10 
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Abyssin a écrit:

Complètement d'accord... l'impression de voir Mélenchon en "business as usual" alors que rien de ce qu'il prévoyait ne s'est passé.
Pour ma part je ne pense ni revoter pour lui ou Hamon (Pas sur qu'ils se représentent de toute façon)


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MessagePosté: 24 Sep 2017, 08:53 
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deudtens a écrit:
Je sais pas où ça en est, mais ce qui est voulu à la base par Macron est une vraie bombe. Si jamais ça n'aboutit qu'à des réformettes inutiles, ça sera grâce à la protestation.


Pour ce que j'en ai suivi, cela n'a rien d'une bombe.

S'sagissant des APL, les bénéficiaires ne vont-ils pas dans le même temps être exonérés de la taxe d'habitation - c'est une vraie quaestion ?

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MessagePosté: 24 Sep 2017, 09:13 
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Billy Budd a écrit:
Pour ce que j'en ai suivi, cela n'a rien d'une bombe.


Loin de là.

Billy Budd a écrit:

S'sagissant des APL, les bénéficiaires ne vont-ils pas dans le même temps être exonérés de la taxe d'habitation - c'est une vraie quaestion ?


Il me semble que pour ceux pour qui 5 euros constitue une vraie différence, c'est déjà le cas, non ? Il y a un plafonnement en fonction du revenu, je crois.

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MessagePosté: 24 Sep 2017, 09:28 
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Oui, sans doute, mais ce n'était pas le cas lorsque j'aurais pu être concerné par la baisse de l'APL.

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MessagePosté: 24 Sep 2017, 09:30 
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Billy Budd a écrit:
Oui, sans doute, mais ce n'était pas le cas lorsque j'aurais pu être concerné par la baisse de l'APL.


Idem. Je me souviens avec émoi de ma taxe d'habitation de 1200 euros en banlieue parisienne alors que j'avais 300 euros de revenus par mois.

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MessagePosté: 24 Sep 2017, 10:15 
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Le fact checking sur la contenance de la Place de la république est assez drôle.
Sachant que la partie Ouest était vide, il y avait max 40 000 manifestants sauf si Mélenchon nous assure qu'il y avait 12 personnes au m2 pour atteindre son chiffre de 150 000.

Rassuré de ne pas être le seul à être choqué de voir nazi et Juppé sur le même plan dans une même phrase. Franchement, il vieillit de+ en + mal cet orateur politique le plus talentueux de France ;)


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MessagePosté: 24 Sep 2017, 10:27 
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MessagePosté: 24 Sep 2017, 10:55 
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Abyssin a écrit:
Le fact checking sur la contenance de la Place de la république est assez drôle.
Sachant que la partie Ouest était vide, il y avait max 40 000 manifestants sauf si Mélenchon nous assure qu'il y avait 12 personnes au m2 pour atteindre son chiffre de 150 000.


Ca me rappelle l'investiture d'un certain président.

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MessagePosté: 24 Sep 2017, 11:12 
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Lequel ?
Si c'est ce que je pense, arrête le Troll. Comment tu peux comparer avec un Général Tapioca qui fait des amalgames avec nazis dans ses phrases.


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MessagePosté: 24 Sep 2017, 11:14 
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Abyssin a écrit:
Lequel ?


https://www.theatlantic.com/politics/ar ... ze/514058/

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MessagePosté: 24 Sep 2017, 12:45 
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Castorp a écrit:


Y'a eu le même genre de truc sur une apparition récente de Macron non ?

Le jeu du nombre, le plus vieux sport politique français.

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MessagePosté: 24 Sep 2017, 12:49 
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Fire walk with me a écrit:
Le jeu du nombre, le plus vieux sport politique français.
Grave. Mais j'en peux plus de l'indulgence des médias envers les "chiffres des organisateurs" (toute manif confondue), alors qu'on sait que toutes les études indépendantes se rapprochent des chiffres de la police...

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MessagePosté: 24 Sep 2017, 13:45 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Le jeu du nombre, le plus vieux sport politique français.
Grave. Mais j'en peux plus de l'indulgence des médias envers les "chiffres des organisateurs" (toute manif confondue), alors qu'on sait que toutes les études indépendantes se rapprochent des chiffres de la police...
Sur la manif du 12, ils avaient fait bosser une startup sur le nombre de manifestants. Je ne me souviens plus exactement des chiffres mais la police avait annoncé 20 000 manifestants, les syndicats 100 000 et la startup avait trouvé 25 000.


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