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Jerónimo
MessagePosté: 07 Mar 2017, 14:49 
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supergontrand a écrit:
Si on lit des choses sur le Boulangisme, on ne peut pas croire que le FN amène du sang neuf.


Même sans lire des choses sur le boulangisme, je te rassure.
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supergontrand
MessagePosté: 07 Mar 2017, 14:57 
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Entre parenthèse le fait de faire voter les présidentielles puis les législatives (qui renforce logiquement le populisme par des campagnes hyper-personnalisées, à l'américaine), est une brillante idée de Jospin qui s'y voyait déjà (alors que quand on avait ajusté les deux mandats, on pensait plutôt que l'ordre inverse allait être adopté).
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Billy Budd
MessagePosté: 07 Mar 2017, 15:42 
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supergontrand a écrit:
Ce qu'il faudrait pour s'en tirer c'est sans doute un régime moins présidentiel. Et peut-être faire voter les législatives avant la présidentielle. Le présidentialisme fort est issu de la guerre d'Algérie et se justifiait de par le passé de de Gaulle (qui était un recours quand il était parodoxalement politiquement volontairement en marge de son époque), mais là l'urgence est différente.


Il est surtout issu de la certitude de de Gaulle qu'il ne serait pas réélu par le Parlement.

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supergontrand
MessagePosté: 07 Mar 2017, 15:46 
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Oui enfin bon si les gouvernements tombaient tous les mois à cete époque ce n'était pas à cause de la légilsation sur la culture des poireaux.
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Billy Budd
MessagePosté: 07 Mar 2017, 15:55 
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supergontrand a écrit:
Oui enfin bon si les gouvernements tombaient tous les mois à cete époque ce n'était pas à cause de la légilsation sur la culture des poireaux.


Entre 58 et 65 ?

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supergontrand
MessagePosté: 07 Mar 2017, 16:05 
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Inscription: 27 Oct 2016, 16:17
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Un peu avant, à la fin de la 4ème. Par après le référundum de 1961 portait bien sur l'indépendance algérienne. De Gaulle était en 1958 le seul à être écouté à la fois par une partie notable des militaires, des pieds-noirs et des politiciens qui savaient l'indépendance inévitable et allaient devoir négocier avec le FLN. Il a dû ensuite choisir une voie qui impliquait de se mettre à dos une partie de ses appuis. .
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Billy Budd
MessagePosté: 07 Mar 2017, 16:22 
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Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7632
supergontrand a écrit:
Un peu avant, à la fin de la 4ème. Par après le référundum de 1961 portait bien sur l'indépendance algérienne. De Gaulle était en 1958 le seul à être écouté à la fois par une partie notable des militaires, des pieds-noirs et des politiciens qui savaient l'indépendance inévitable et allaient devoir négocier avec le FLN. Il a dû ensuite choisir une voie qui impliquait de se mettre à dos une partie de ses appuis.


Et en 58, le Président n'était pas élu au suffrage universel direct, c'est une réforme de 65.

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Marlo
MessagePosté: 07 Mar 2017, 16:54 
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Inscription: 15 Juil 2009, 21:22
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62 ! Et De Gaulle a organisé tout le début de son mandat autour de ce référendum, qu'il savait capital.

supergontrand a écrit:
Ce qu'il faudrait pour s'en tirer c'est sans doute un régime moins présidentiel. Et peut-être faire voter les législatives avant la présidentielle. Le présidentialisme fort est issu de la guerre d'Algérie et se justifiait de par le passé de de Gaulle (qui était un recours quand il était parodoxalement politiquement volontairement en marge de son époque), mais là l'urgence est différente.


Je trouve plutôt que les problèmes n'ont jamais été si importants depuis qu'on a rendu le régime moins présidentiel. Après, étant donné qu'un régime présidentiel est mal adapté à un temps où personne n'a la carrure, l'ambition ou le souhait d'incarner le poste tel qu'il a été pensé il y a 50 ans, il vaut sûrement mieux passer à autre chose en attendant le prochain coup d'état militaire salvateur. 8)
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Lohmann
MessagePosté: 07 Mar 2017, 17:08 
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Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
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J'ai quelques contacts Facebook qui vont être contents, je ne sais pas trop à quel point Asselineau peu venir parasiter un peu plus la candidature de Fillon.

https://presidentielle2017.conseil-constitutionnel.fr/les-parrainages/parrainages-par-candidat/
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Jerónimo
MessagePosté: 07 Mar 2017, 17:11 
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Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 9245
Marlo a écrit:
62 !


62 c'est le référendum
65 c'est l'élection (au suffrage universel, donc).

69 c'est ta soeur et oim
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Billy Budd
MessagePosté: 07 Mar 2017, 17:20 
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Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7632
Marlo a écrit:
62 ! Et De Gaulle a organisé tout le début de son mandat autour de ce référendum, qu'il savait capital.


Le référendum est de 62, les élections ont eu lieu en 65.

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Billy Budd
MessagePosté: 07 Mar 2017, 17:21 
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Marlo a écrit:
62 ! Et De Gaulle a organisé tout le début de son mandat autour de ce référendum, qu'il savait capital.

supergontrand a écrit:
Ce qu'il faudrait pour s'en tirer c'est sans doute un régime moins présidentiel. Et peut-être faire voter les législatives avant la présidentielle. Le présidentialisme fort est issu de la guerre d'Algérie et se justifiait de par le passé de de Gaulle (qui était un recours quand il était parodoxalement politiquement volontairement en marge de son époque), mais là l'urgence est différente.


Je trouve plutôt que les problèmes n'ont jamais été si importants depuis qu'on a rendu le régime moins présidentiel. Après, étant donné qu'un régime présidentiel est mal adapté à un temps où personne n'a la carrure, l'ambition ou le souhait d'incarner le poste tel qu'il a été pensé il y a 50 ans, il vaut sûrement mieux passer à autre chose en attendant le prochain coup d'état militaire salvateur. 8)


Sauf que le système de la cinquième république n'est pas tout à fait présidentiel.

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Marlo
MessagePosté: 07 Mar 2017, 17:21 
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Billy Budd a écrit:
Marlo a écrit:
62 ! Et De Gaulle a organisé tout le début de son mandat autour de ce référendum, qu'il savait capital.


Le référendum est de 62, les élections ont eu lieu en 65.


Oui justement, ce n'est pas ce que tu disais :)
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Abyssin
MessagePosté: 07 Mar 2017, 17:22 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 15335
Lohmann a écrit:
J'ai quelques contacts Facebook qui vont être contents, je ne sais pas trop à quel point Asselineau peu venir parasiter un peu plus la candidature de Fillon.

https://presidentielle2017.conseil-constitutionnel.fr/les-parrainages/parrainages-par-candidat/

Triste nouvelle que MAM qui ne réunit que 26 parrainages et Henri Guaino 8.
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Billy Budd
MessagePosté: 07 Mar 2017, 17:23 
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Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7632
Marlo a écrit:
Billy Budd a écrit:
Marlo a écrit:
62 ! Et De Gaulle a organisé tout le début de son mandat autour de ce référendum, qu'il savait capital.


Le référendum est de 62, les élections ont eu lieu en 65.


Oui justement, ce n'est pas ce que tu disais :)


Maintenant que je me relis, effectivement, c'est maladroit ... tout comme ta remarque puisque elle laisse aussi entendre que l'élection était en 1962.

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