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MessagePosté: 23 Jan 2017, 19:15 
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Abyssin a écrit:
Le contexte belge est quand-même bien différent avec la rivalité Flandres-Wallonie et si je ne me trompe pas la NVA ne se colle pas l'image d'un parti "raciste" comme le FN en France.



Oui et non, l'identité libérale de le la NVA est presque plus importante que le nationalisme flaminguant (qui a une composante de gauche, populaire, que le NVA n'arrive pas à capter). Sur le racisme, ce parti a vraiment un double discours par stratégie, symbolisé au gouvernement par un binôme "gentil glic-méchant flic" entre un ministre de l'intérieur qui a un discours de restauration de l'autorité en fait plutôt "vallsiste", respectable de mon point de vue, et un ministre de l'asile très dur et qui fait de l'activisme populiste contre sa propre administration (et par le retrait tactique de Bart de Wever qui arbitre médiatiquement entre ces deux tendances en humant l'opinion).


Dernière édition par supergontrand le 23 Jan 2017, 19:21, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Jan 2017, 19:19 
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supergontrand a écrit:
Argumente stp. Si le FN propose un référundum sur un "Frenchit" pendant la campagne il risque d'être très fort, de diviser la droite, et de contrainndre les autres partis à se positionner autour de lui.


Argumenter avec toi ne sert à rien, mais reporte toi sur le score du FN ces dernières années et compare le au nombre de ses députés et tu auras ta réponse.

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MessagePosté: 23 Jan 2017, 19:24 
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supergontrand a écrit:


Oui et non, l'identité libérale de le la NVA est presque plus importante que le nationalisme flaminguant (qui a une composante de gauche, populaire, que le NVA n'arrive pas à capter). Sur le racisme, le parti a vraiment un double discours par stratégie, symbolisé au gouvernement par un binôme un ministre de l'intérieur qui a un discours de restauration de l'autorité en fait plutôt "vallsiste", respectable de mon point de vue, et un ministre du droit d'asile très dur et qui fait de l'activisme populiste contre son prorpe gouvernement (et par le retrait tactique de Bart de Wever qui arbitre médiatiquement entre ces deux tendances).
On est d'accord sauf que la NVA ne se colle pas l'image historique et catastrophique du père Le Pen. Tu peux me rétorquer que l'image de de Wever n'est pas non plus excellente mais bon on va pas le mettre sur le même plan que Jean-marie. Et puis personnellement, De Wever est beaucoup plus intelligent que MLP.

Ce qui risque de foutre le bordel avec MLP, c'est qu'elle va proposer de s'ouvrir avec certains UMPistes. Et même si l'UMP leur interdit, t'en as bien quelques-un qui vont craquer et accepter. Ca remonte mais ça me rappelle le bordel qu'avait occasionné l'alliance de Millon pour les régionales en Rhône-Alpes où il s'était fait virer du RPR. Ca risque d'être drôle.


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 19:28 
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supergontrand a écrit:


Argumente stp. Si le FN propose un référundum sur un "Frenchit" pendant la campagne il risque d'être très fort, de diviser la droite, et de contrainndre les autres partis à se positionner autour de lui.
Pour te la faire court, même si le FN est gagnant au premier tour il s'écroulera au second tour car comme pour les régionales tu vas avoir une alliance gauche-droite avec ce désistement de candidats qui horripile MLP. Après oui il aura beaucoup plus que 4 candidats et on va avoir une belle montée de ce parti. Ce que n'aime pas MLP c'est le mode de scrutin des législatives qui n'est pas proportionnel aux nombre de voix dans le pays. Elle peut très bien faire un score de 30% et n'avoir qu'une trentaine de députés.


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 19:37 
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Oui je sais tout ça, cela a joué encore dans les précédentes régionales dans le Nord-Pas-de-Calais, mais le système français n'est pas non plus majoritaire et permet des triangulaires au second tour où le FN pourrait se maintenir. La droite se désiste déjà en général moins que les socialistes, et je ne vois pas le courant Filloniste (marqué catho anti mariage pour tous) qui sera a priori dans une dynamique porteuse se désister facilement pour un PS sur une ligne Hamon, quant à Macron, il ne s'est jamais à ma connaissance exprimé là-dessus.
Paradoxalement le risque de victoire aux législatives du FN est plus grand dans les circonscriptions les plus historiquement à gauche où les Républicains arriveraient deuxième ou troisième. Comme le FN, Macron et Mélenchon sont aussi dans une bonne dynamique, tous trois portés par du vote protestataire plus que par un programme, il risque d'y en avoir quand-même quelques-unes.


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 19:48 
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Sauf que ça jouera dans une moindre mesure, tu auras bien des désistements de la droite surtout si MLP est élue, ils voudront éviter de lui ouvrir une autoroute vers le pouvoir. Alors oui tu auras plus de députés FN qu'aux dernières législatives mais je pense que tu te trompes sur le nombre. Et c'est impossible qu'ils fassent un score supérieur aux présidentielles vu que ce mode d'élection non proportionnel les désavantagent.

Je me trompe peut-être mais je crois en une surprise à la présidentielle. Le fait que tous les candidats nouveaux et/ou se déclarant antisystème rognent sur les voix du FN et qu'ils finissent troisième. Un peu comme Jospin qu'on annonçait au second tour en 2002 et qui s'est planté. Dans ce cas, un second tour Fillon/Macron sera intéressant à observer. Je ne vois pas Mélenchon ou Hamon finir sur le podium.


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MessagePosté: 23 Jan 2017, 19:53 
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ça se tient, mais je ne crois pas à Macron, quasi à chaque élection il y a un troisième homme "du centre" qui part vite, est très médiatisé, mais se dégonfle (Chevènement en 2002, Bayrou en 2007, qui avaient pourtant tous deux un programme et un discours plus clairs que ceux de Macron). Par ailleurs je ne crois pas qu'il mord sur l'électorat FN, il a un progamme surtout centré sur les classes moyennes et des thèmes économiques dans lesquels les jeunes "actifs" (comme on dit) se reconnaissent, mais pas de discours clair sur l'Europe (ou l'écologie) par exemple.


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MessagePosté: 24 Jan 2017, 11:02 
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Ce que je veux dire, c'est que si la gauche (voire Fillon) veulent battre le FN, ils doivent faire campagne contre lui et se positionner sur des thèmes comme l'UE plus clairement, pas croire que le système électoral les bloquera advitam. Le FN peut surfer sur ce qui s'est passé lors du référundum de 2007 très facilement, et trouver des convergences hors de France là-dessus.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 08:54 
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Les révélations du Canard sur l'emploi fictif de Madame Fillon qui grâce à son mari a touché 500 000 euros bruts.
Le toupet de la poissonnière Le Pen qui se fait refuser l'entrée d'un camps de migrants et gueule en parlant de démocratie et de conneries.

Elle est funky l'actualité politique de ce mercredi.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 09:56 
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Bisounours priapique
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Je me marre en pensant à tous ceux qui voyaient en lui un pragmatique :)

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... fugies.php

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 10:55 
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En visitant Berlin et ses musées sur le mur et de la topographie de la terreur, je me demandais comment à ces époques de telles folies avaient pu être mises en place sans qu'il n'y ait de mouvement de contestation visible. Maintenant, vu que ça se répète, je comprends.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 16:25 
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deudtens a écrit:
En visitant Berlin et ses musées sur le mur et de la topographie de la terreur, je me demandais comment à ces époques de telles folies avaient pu être mises en place sans qu'il n'y ait de mouvement de contestation visible. Maintenant, vu que ça se répète, je comprends.
C'est comme pour le FN, une partie de leur programme ne sera jamais applicable à cause de vetos et de non respect de certains points de la constitution. Pour le FN, pas étonnant que Marine veut quitter l'Europe, cette dernière l'empêchera d'appliquer une grosse partie de son programme.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 16:33 
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Oberkampf Führer
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Je suis mort de rire devant l'affaire Pénélope Fillon, je jubile, c'est un bonheur.


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MessagePosté: 25 Jan 2017, 16:34 
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MessagePosté: 25 Jan 2017, 16:37 
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Oberkampf Führer
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Baptiste a écrit:
Oui c'est savoureux. "Candidat sans casseroles", qu'ils disaient.


Et ses déclarations prennent des années passées prennent une saveur délicieuse.


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