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MessagePosté: 07 Jan 2016, 09:56 
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Karlito a écrit:
C'est toi qui trouve que c'est plus inquiétant que les attentats de Paris, j'ai du mal à voir en quoi à vrai dire.

Les terroristes sont des fanatiques qui cherchent à détruire une société. Les auteurs des viols sont, a priori, des M Toulemonde sensés s'intégrer dans une société.


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MessagePosté: 07 Jan 2016, 09:59 
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Bisounours priapique
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oui surement mais c'est pas spécifiques aux migrants non ? Je n'arrive pas à comprendre où tu veux en venir.

Perso, je baigne là dedans tout le temps. Je n'y vois rien de nouveau ou de bien spécifique.

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
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MessagePosté: 07 Jan 2016, 10:24 
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Karlito a écrit:
oui surement mais c'est pas spécifiques aux migrants non ? Je n'arrive pas à comprendre où tu veux en venir.

Perso, je baigne là dedans tout le temps. Je n'y vois rien de nouveau ou de bien spécifique.

Bien sûr que ce n'est pas nouveau mais est-ce que ça arrive souvent avec une telle ampleur ? Si oui, est-ce que ça peut s'expliquer, au-delà de la misère sexuelle qui existe dans toutes les sociétés, par un déséquilibre hommes / femmes qui ne peut que l'exacerber ? Et si oui, quid sur la durée ?
Où je veux en venir, c'est qu'après ça, le "contrat social" entre Allemands et réfugiés va prendre un grand coup.
Des actes terroristes me semblent moins menaçant à ce niveau. Je ne me reconnais pas dans un terroriste ou n'y reconnait pas mon voisin. Là dedans, par contre... Disons que ca aurait tendance à me rendre bien plus parano.


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MessagePosté: 07 Jan 2016, 10:53 
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Bisounours priapique
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Après ça semble assez confus sur le qui. La police de cologne aurait identifié des délinquants locaux (3...). Il y a surement une 'alliance' de circonstance et pas forcement un truc bien réfléchis. D'où ma remarque plus haut sur l'effet de foule.

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MessagePosté: 07 Jan 2016, 11:27 
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Bisounours priapique
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http://www.20minutes.fr/paris/1761183-2 ... n-passager

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MessagePosté: 07 Jan 2016, 11:31 
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Bisounours priapique
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Après, il ne faut pas s'étonner non plus qu'une population entre 15 et 30 ans, essentiellement masculine et légèrement inadaptés aux relations hommes-femmes telles qu'on les connait et qui voit l'europe comme la terre où tout est possible passent à l'acte.

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MessagePosté: 07 Jan 2016, 12:02 
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@Karlito
Oui, c'est confus, bien pour ça que je parle au conditionnel. Les autorités ont parlé du crime organisé. On peut tout à fait imaginer une "diversion" en montant la tête à certains.
Sinon, sur tes exemples, ils n'ont pas des masses de valeurs. Ce sont des cas isolés. Là, c'est massif dans l'espace et le temps. Dans un contexte particulier. Voilà en quoi je trouve ça exceptionnel et m'étonne d'une présentation et réception banale ou blasée dans les media ou ici. Sérieux, est-ce que même en Inde, ça arrive ?
Quant au fait de ne pas être surpris, bah ouais. Peut-être pour ça que le Canada a annoncé n'accueillir que des familles ?
Parce que si la solution, ça va être de donner des tickets pour aller aux putes, je m'inquiète pour l'avenir du pari de Merkel. Et si elle le perd, ça va pas être gai. De tels actes sont suffisants pour que Mutti dégage. Si l'Allemagne retourne sa veste, c'est mirradors sur toutes les frontières européennes, en Hongrie pour commencer.


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MessagePosté: 07 Jan 2016, 12:42 
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Billy Budd a écrit:
Caribou a écrit:

Sinon, sur un autre sujet, quelle histoire bizarre !

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html


Je trouve particulièrement étrange les différentes versions du discours du Maire de la ville.

Tout comme le fait que cette histoire fasse beaucoup moins de bruits que des faits divers de viols. Là, on est face à autre chose. De très inquiétant.
Ou comme le fait qu'en à peine une page la conversation de ce fil passe sur le porno illimité. Le plus simplement du monde. Comme s'il n'y avait pas une autre question à se poser. Ou comme si elle évitait de s'en poser une qui fait peur.
S'il y a eu effectivement viols de masses par des réfugiés, c'est gravissime. Bien plus à mon sens que les attentats de Paris. Et si la réponse est "c'est à cause du porno", ceux qui proposent l'inutile déchéance de la nationalité sont des génies conscients à côté.
Y a-t-il des statistiques du ratio hommes / femmes chez les réfugiés ? Toutes les branlettes du monde ne vaudront pas cette analyse basique. Et si les chiffres correspondent aux images, l'Allemagne se retrouvera bien plus proche d'une profonde crise sociale et civile que la France avec ses tarés terroristes.



Contrairement à toi je ne suis pas un génie mais:
http://www.lesoir.be/1087085/article/ac ... t-francken

Pour moi il ya quand-même un hic.
A supposer que ce discours n'ait pas de caractère prétextuel et vise avec bonne foi l'efficacité (dont je doute mais c'est mon opinion, et j'admets par ailleurs qu'une proposition politique là dessus est bienvenue), comment "enseigner" le respect, et le prouver, sinon en évitant les situations d'agression et en étant lucide sur ce qui y contribue. Le contenu du cours sera probalement une injonction à ne pas accéder au porno illimité qui dans notre culture et avec nos moyens technologiques, est imméditement accessible.

On peut se poder la question du machisme des sociétés d'origine des migrants, et des déclages culturels que cela peut créer, mais à condition de poser aussi la même question pour la notre. Quel est l'impact des images porno illimités dans des zones de guerre,ou dans des pays où la femme n'est pas émancipée, et où les orientations sexuelles peuvent être cause de persécution et le religion verouille l'expression politique et les comportmetn sociaux? Je pense que certains n'ont pas compris la nature d'Internet: ces images sont diffusées mondialement, et rapportent du fric à ceux qui les produisent et distribuent. La question de leur responsabilité et/ou de leur rôle dans la crise actuelle se pose.

C'est en effet un problème voisin de celui posé la circulation des images de Daech distribué des ISP dans un réseau Internet dont les noeuds (les NIC) sont quand-même concentrés dans les pays occidentaux, et de celui de l'impact des jeux vidéos sur le terrorisme. Il ya quelques jours dans le Monde un ethnologue disait de façon très agressive vis-à-vis de ceux qui posent cette dernière question que les jeux vidos font aprtie d'un processus normal de "refoulement" d'une violence inévitable, et sont une forme de rituel d'initiation masculin. Mais il confond complètement "refoulement" et "sublimation".


Dernière édition par Gontrand le 07 Jan 2016, 13:00, édité 3 fois.

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MessagePosté: 07 Jan 2016, 12:51 
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Gontrand a écrit:
Est-ce qu'il n'y a pas une hypocrisie à défendre (pour soi) un libre accès au porno tout en demandant aux parents (des autres) de fliquer en permanence leurs enfants pour leur éviter un rapport direct avec la société et les images, sous peine d'être mis en "maison de redressement", comme s'il étaient coupables de leur violence potentielle? C'est ce discours qui est du côté d'une société à la Minority Report, et pas le mien. C'est toi qui propose (ironiquement?) cette alternative, pas moi. Tout le monde, mineurs comme adulte, n'a pas les moyens sociaux, moraux et culturels de comprendre de quoi il s'agît, et moi personnellement je ne crois pas non plus les posséder et éprouve le même sentiment de dépassement face à la violence et en même temps le caractère viscéral et inévitable de ces images que face aux attentats de Paris ou ce qui a pu se passer à Cologne. Plus cette violence est banale et immédiate, moins je la comprends.
Par ailleurs pourquoi dire "la faute de la pornographie" comme si elle existait comme une idée indépendamment des images qui sont produites, et que ces images n'avaient finalement pas d'origine (le cinéma au moins assumait sa propre production, et d'autant plus qu'il était populaire, mais il a du moins en moins de force et ne peut pluus maintenir cette qualité). C'est ambigu et contradictoire, et dissimule un autre problème posé à nos libertés: personne ne sait ce qui maintient et finance YouPorn, Tube8 ou les VPN comme Tor. Qui dit que ces réseaux sont indemnes de tout fliquage et de toute manipulation? Ce n'est pas pour rien qu'Assange est tenu par les couilles pour une affaire de moeurs sortie de nulle part. Barthes pointait bien que le fait de tenir le langage comme une essence est la limite interne du nihilsme de Sade et de Loyola, et est peut être la conséquence la plus perverse de la violence de leur matérialisme, mais au moins ici une conséquence existe et peut être nommée. La liberté a des conséquences, si les secondes ne sont pas assumées la première ne l'est pas non plus.


Je trouve ton passage des plateformes internet à Assange bien confus, entre autres choses.
Tu savais que Tor était un outil développé par l'armée américaine initialement sinon?


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MessagePosté: 07 Jan 2016, 12:54 
Comme Internet d'ailleurs, issu de l'ARPA. J'ai aussi lu dans GNU Linux qu'une entreprise US impliquée dans Tor qui avait mis au point un procédé de chiffrement beaucoup plus puissant que RSA avait été légalement forcée de fermer.


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MessagePosté: 07 Jan 2016, 13:04 
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Bisounours priapique
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TOUT VA BIEN

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 07 Jan 2016, 13:15 
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@Gontrand
Ce n'est pas parce que je considère que ta réaction première est simpliste que je considère la mienne comme géniale. Si tu te places dans un concours de bites, tu le fais tout seul, hein.
Parce qu'à côté de ça, je suis plutôt d'accord avec ta vision du porno illimitée, hein.
Simplement, je me demande si un tel phénomène s'est déjà vu, a fortiori dans le pays le plus riche d'Europe. Et si le déséquilibre entre hommes et femmes, que j'aurais bien du mal à quantifier, parmi les réfugiés n'est pas plus pregnant que Youporn.
Je m'étonne que ce ne sont pas ce genre de choses qui sont d'abord prises en compte, avant le culturel ou le net (pour ce que j'en ai à foutre, j'ai même pas de compte YT et un FB sans rien sur le mur).
Quant à la solution, je n'en ai pas. Basiquement, celle la plus efficace à court terme serait de payer des putes. On va quand même pas faire ça, non ? Alors on peut ergoter sur pleins de choses. Il le faut d'ailleurs. Mais éviter de parler du ratio h/f pour partir sur les différences culturelles, ça s'appelle aussi noyer le poisson. En évitant de parler d'effet boomerang, tant qu'à faire. Non, parce les gonzesses, elles avaient qu'à être vigilantes. Rester à un peu plus d'un bras de distances. Elles étaient peut-être bien habillées comme des salopes aussi ? Enfin, faut pas s'étonner qu'en 2016, en Allemagne, des dizaines de femmes ne peuvent pas fêter le Nouvel An dans la rue. C'est logique.


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MessagePosté: 07 Jan 2016, 13:23 
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Sir Flashball
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Basiquement, celle la plus efficace à court terme serait de payer des putes.


Pour qu'elles puissent expliquer aux petits français, entre deux passes, à quel point le mot "basiquement" calqué sur basically est horrible.

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MessagePosté: 07 Jan 2016, 13:41 
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Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Basiquement, celle la plus efficace à court terme serait de payer des putes.


Pour qu'elles puissent expliquer aux petits français, entre deux passes, à quel point le mot "basiquement" calqué sur basically est horrible.

Si j'en crois google et wiki, ce n'est pas un anglicisme.
Après, je parlais des réfugiés. Mais on serait capable de débattre sur le fait que les putes sont un droit pour tous. Et on inventera un terme non-genré (ça va ? c'est un anglicisme ou pas ?)


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MessagePosté: 07 Jan 2016, 13:41 
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Sir Flashball
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Si j'en crois google et wiki, ce n'est pas un anglicisme.


Utilisé comme ça, si.
Le TLF ne répertorie même pas le mot.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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