Forum de FilmDeCulte

Les mecs font le salut nazi et ont une croix gammée sur leur drapeau, c'est ouf. Je comprends même pas comment leur parti est autorisé...

Cela dit, ça ne devrait pas aller plus loin, les Grecs connaissent bien les régimes dictatoriaux pour les avoir combattu et subi, et savent ce qu'il en coûte d'y céder...

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I think we're gonna need a helmet.

S'ils sont restés si longtemps sous des régimes dictatoriaux c'est peut-être aussi parce qu'ils ont un souhait d'autorité. Pas de dictature hein, mais d'autorité forte, ce qui peut vite amener une dictature ...
Je pense que tous les peuples ont une sorte d' "ADN idéologique" ancré en eux, si on veut, ce qui fait que certains pays ont bien plus de chances de devenir autoritaires / socialistes / libéraux / etc. que d'autres.
Bref, je raisonnerais de façon totalement inverse, en disant que si ça s'est produit une fois, alors ça peut très bien se reproduire encore beaucoup de fois ...

C est débile ce que tu dis

Pourquoi, tu crois que le "plus jamais ça" suffit à éviter la réapparition de dictatures en Europe ?
Je pense qu'il y a des foyers plus propices que d'autres, et je pense que ce sont les mêmes qu'avant.

Euh............. ouais non je suis pas du tout d'accord avec l'idée que certains peuples aient des prédispositions de ce genre. Dans le cas de la Grèce en tous cas, c'est plus pragmatique. La dictature des Colonels, c'était un putsch militaire. Ce qui arrive quand un peuple confie le pouvoir à une monarchie ringarde et poussiéreuse, dotée d'une puissance militaire démesurée...

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I think we're gonna need a helmet.

J'aime pas trop qu'on utilise le terme "ADN", ici c'est question de culture et d'histoire, rien à voir.
Sponge, biologiste engagé.

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Vision fixiste de la culture totalement à coté de la plaque. L'exemple de la Grèce est la plus mauvaise illustration de ta thèse puisqu'ils ont été les inventeurs de la démocratie. Certes, une démocratie particulière, différente de la démocratie moderne mais qui fut, quoi que l'on en dise, le lieu et le moment d'une fondation d'un espace public libre avec une sphère d'autonomie pour les citoyens qui échappaient ainsi à la domination. On repassera donc sur l'ADN idéologique des grecs qui les prédisposerait à la dictature.

Sans compter que pendant longtemps la Grèce a été sous l'autorité de l'Empire Ottoman et ne s'est libérée que dans les années 1820. Leur indépendance a été difficile à obtenir ce qui explique, en partie, je pense, leur difficulté pour aboutir à régime de droit démocratique. L'apprentissage à la liberté est toujours longue et complexe.

C'est pourtant concrètement avéré. Dans les pays latins, il y a une constante oscillation entre pouvoir autoritaire violent et démocratie anomique désorganisée, une obéissance presque unilatérale aux principes de la social-démocratie chez les germaniques et les scandinaves, de la démocratie libérale chez les anglo-saxons, et de l'étatisme brutal chez les slaves. En dehors de l'europe on trouve des parallélismes (russe/chinois, germanique/nippon), qui correspondent en fait aux types familiaux.
Les idéologies et les formes politiques sont essentiellement la traduction sociale de représentations inconscientes (autorité faible/verticale, mode de répartition égalitaire/inégalitaire, organisation communautaire/nucléaire) véhiculées par les schémas familiaux. Parler d'ADN politique est un abus de langage mais reste très éloquent métaphoriquement parlant.



La Grèce de Périclès est anthropologiquement beaucoup plus proche de l'Allemagne ou du Japon que de la Grèce d'aujourd'hui, qui est un concentré d'influences méditerranéennes très diverses. Et il n'y a de toute façon aucune contradiction entre prédisposition pour l'autoritarisme et pour la démocratie, les pays latins en sont l'exemple, en passant régulièrement de l'un à l'autre, selon un phénomène cyclique.

C'est vrai que les allemands ont bien montrés leur attachement à la social-démocracie...

Toujours aussi mesuré toi à ce que je vois.
Enfin bref, Charogne a répondu pour moi.

Enfin , les théories d'E. Todd (puisque c'est de cela dont il s'agit) sont aussi à prendre avec des pincettes. Les latins ne sont pas voués immanquablement à la dictature autoritaire (la France ne l'a jamais connue, sauf Pétain mais cas particulier d'un pays occupé) et les peuples du Nord ne l'évitent pas forcément (l'Allemagne est un bon exemple). Les évènements sont bien plus contingents que ça

En France on a eu la Terreur, Napoléon, le second empire, Pétain, et la Veme République (oui bon).
Quant à l'Allemagne nazie c'est un truc tellement impossible à définir (concrètement les institutions n'ont pas changé), et surtout unique dans l'histoire de l'Europe (en dehors y a jamais que les khmers rouges qui sont allés encore plus loin dans le n'importe quoi), que c'est difficile de la rattacher dans la continuité de quoi que ce soit. D'ailleurs Todd la considère comme la social-démocratie devenue folle, ce qui est un raccourci mais peut se défendre.

Euh, faut pas tout mélanger.
A côté des exacerbations extrêmes que sont le nazisme et les khmers rouges (tout à fait d'accord avec ton analyse) auxquelles on peut rattacher la Terreur, le cas du gouvernement de Vichy est un peu à part. Le pays était occupé et n'avait donc quasiment pas de marge de manoeuvre. Ca n'enlève rien au fait de la Collaboration mais ça différencie malgré tout cette triste période des autres.
Pour le reste, Napoléon, le second Empire;ce serait un non-sens historique de les mettre au même niveau (grossière erreur communément répandue). Sans conteste, il s'agissait bien de dictatures autoritaires (contrôle de la presse et de l'opinion publique) mais absolument in-comparables avec l'idéologie, la répression sanguinaire et les crimes contre l'humanité des nazis et consorts.
Quant à la Vème République ?

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"Le cinéma, c'est le sang, les larmes, la violence, la haine, la mort et l'amour"
Douglas Sirk

Ah Hollande qui a serré la main à tout le gouvernement en arrivant sur les champs (un peu stressé semble t'il)