Forum de FilmDeCulte

Oui mais Aubry a une tête de croque-mort avec son regard de chien battu et son incapacité chronique à sourire naturellement. Y a pas à dire on est bien loti !

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CroqAnimement votre

Hier au Grand Journal, c'était quand même 20 minutes de "je veux rassembler en faisant une campagne propre" comme seul argument. 20 minutes sans un seul argument politique, 20 minutes avec uniquement une réflexion sur la forme des primaires et leur bonne tenue. Aubry ce soir ce sera pareil... ils font peur avec leurs gueule tirée à quatre épingles et leurs fiches apprises par coeur...

JE VEUX DU SANG PUTAIN !!

Allez Martine ! Passe-le au rouleau compresseur.

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I think we're gonna need a helmet.

Surtout que Sarko ne va pas se gêner.

D'ailleurs du haut de sa montagne, à chaque fois qu'il fait un commentaire off sur la primaire ou sur la vie politique française, c'est d'une extrême mauvaise foi mais chaque fois super violent. Il est fort le mec.

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I think we're gonna need a helmet.

Lol, ça va bien sentir le renfermé ça ... Déjà que l'anniversaire de la victoire de Mitterrand à la Bastille cette année était ridicule ... (Yannick Noah a chanté, non ?)
J'ai déjà prévu de passer les deux tours dans un pub neutre avec plein plein plein de bière !

Lol, l'année qui s'annonce tendue...

En fait, l'idéal, ce serait une primaire à gauche. Entre candidats de gauche. On est tous tendus comme des slips depuis 14 ans avec cette histoire de vote utile et de PS... Si on était certains que la gauche soit limitée à un candidat, si on savait que le deuxième tour compte de toute façon un candidat de gauche, on serait moins obsédés par ce choix PS. Je trouve ça un peu déprimant de lire (même si je suis d'accord) "c'est foutu, Hollande face à Sarkozy", quand y a d'autres parti de gauche en course... (bon, pas bien plus excitants j'avoue).

Front de Gauche et Vert se sont vu proposer de participer et ont refusé. Ceci dis... Je commence à me demander si je vais me déplacer dimanche, entre le "tous derrière Hollande" et les boules puantes agressives d'Aubry ces deux derniers jours pour des différences effectivement peu flagrantes, le PS a bien "chassé le naturel..."

Je n'irai pas. J'ai un peu survolé les propositions... Ça manque d'une ligne claire, c'est flou. Rien ne me motive là-dedans, et je ne vois absolument aucune différence si l'un ou l'autre arrive au pouvoir, y compris sur la question du charisme. Donc pas besoin d'aller voter.

Et je pense que verts et front de gauche auraient gagné à ravaler leur fierté et à se joindre aux primaires.

La primaire à gauche, c'est le premier tour de l'élection présidentielle, basta. Le FG et les Verts ont refusé de participer à cette primaire socialiste, ce n'est pas pour rien. Si tu fais une primaire multipartiste à gauche, et que par un jeu d'érosion, de ralliement et de report tu te retrouves encore avec Hollande, le candidat le plus lisse ? Tu as quoi comme recours supplémentaire ? Ce serait pire, plus de la moitié des gens qui votent à gauche dans ce pays ne se sentiraient même plus représentés à leur propre élection...

A droite il n'évoquent jamais l'idée d'une union, c'est drôle, il y a aura toujours plusieurs partis... dont deux sont parfaitement capables de se retrouver au second tour !! Si on a été capables d'accoucher d'un UMP vs FN au second tour, à gauche, ils feraient mieux de l'envisager de la même façon. Ne serait-ce pas agréable d'avoir FG vs PS au second tour ?

Et puis si Le Pen accède finalement au second tour, c'est que les français dans leur majorité en auront décidé ainsi... le vote utile c'est de la merde. Votez Le Pen, français ! Si ça vous chante. De mon côté je vais participer à faire passer la gauche en tête, et le FG avant le PS. Je n'y vois pas là un risque de désunion, mais un principe simple de démocratie.

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I think we're gonna need a helmet.

Mais justement, je trouve qu'il y a pas le choix au premier tour. On a un candidat PS, les candidats d'autres partis, et on se retrouve devant ce raisonnement zarb : "si je vote pour un autre parti que le PS, la gauche risque de ne pas passer". Donc la plupart des gens finissent par voter PS / Hollande, de peur de n'être plus représentés du tout, même partiellement, au second tour (en tant qu'électeur de gauche). On voit bien dans d'autres élections proportionnelles, comme l'européenne, que l'absence de "vote utile nécessaire" libère les partis secondaires.

C'est avec ton système que le choix serait nul ! Sans compter le côté manichéen de l'affaire. "Je suis de gauche, alors je vote pour celui a qui a gagné les primaires de la gauche".

Su-per.

A part ça, on a le droit de voter pour des programmes ?



La démocratie, c'est accepter le résultat des urnes, et donc l'éventualité que la gauche NE SOIT PAS au second tour.

Evidemment, si on se retrouve avec une nouvelle configuration FN - UMP au second tour, j'aurai honte. Mais pas de moi, des autres, dans leur majorité. Comme en 2002. Et je m'efforce que cela n'arrive plus. Mais pas en éliminant un des candidats de gauche par anticipation... en éliminant les deux candidats de droite !!

Et je n'ai pas envie de me retrouver comme aux Etats-Unis avec seulement deux candidats qui échouent à représenter tout le corps électoral...

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Tain la lose Arnaud...je comprends son choix, tristement humain et politique à la fois, mais il m'avait donné envie de croire et là, plouf...

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T'es pas du tout le seul, je te rassure.

+1
Et il ne s'applique pas toujours ce qu'il prône.

Je peux aussi trouver pourrie la situation dans laquelle je suis actuellement, et qui amène à ce choix verrouille : quoiqu'il arrive, le candidat de gauche au second tour sera celui du PS. Pour le choix on reviendra...

Je ne dis pas que le système américain et plus idéal que le français, ou vice-versa, mais observons le fameux premier tour du 21 avril 2002, que j'essaie de ranger entre droite et gauche (effectivement, c'est un système qui ne laisse pas de place au centre) :

Chirac - 19,88 %
Lepen - 16,86 %
Jospin - 16,18 %
Bayrou - 6,84 %
Laguiller - 5,72 %
Chevènement - 5,33 %
Mamère - 5,25 %
Besancenot - 4,25
Josse - 4,23 %
Madelin - 3,91 %
Hue - 3,37 %
Mégret - 2,34 %
Taubira - 2,32 %
Lepage - 1,88 %
Boutin - 1,19 %
Gluckstein - 0,47 %

Ce qui me donne, en voix de gauche , 42,89 %
En voix de droite : 57,13 %

Certes, ça a donc du sens qu'un candidat de droite gagne. Mais comment expliquer la justesse d'un système qui, au deuxième tour, propose deux choix aux français qui, d'emblée, ne correspondent à rien de possible pour 42,89 % de la population ? En gros, on fait un vote pour 57% de la population, et le reste peut se toucher.

Le partage droite/gauche est arbitraire, il brûle les contingences et simplifie, je suis d'accord il a ses défauts. Mais il y a quand même un problème de représentation béant dans ce système à deux tours.