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MessagePosté: 04 Juil 2006, 12:23 
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Ouais enfin l'acteur qui le joue a 24 ans et ca se voit. Ca reste une gamine de 10 ans en face. Ca passe parce que Dickens a en effet un mental d'enfant, mais on est pas non plus supposés être à l'aise avec ca, non (dans le film j'entends, je veux dire que Gilliam n'est pas dupe quand il montre une fillette qui dort avec un cadavre ou qui embrasse un adulte, il sait très bien que ca peut mettre mal à l'aise)?

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MessagePosté: 04 Juil 2006, 12:49 
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Zizou de la blague
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The Scythe-Meister a écrit:
Ouais enfin l'acteur qui le joue a 24 ans et ca se voit. Ca reste une gamine de 10 ans en face. Ca passe parce que Dickens a en effet un mental d'enfant, mais on est pas non plus supposés être à l'aise avec ca, non (dans le film j'entends, je veux dire que Gilliam n'est pas dupe quand il montre une fillette qui dort avec un cadavre ou qui embrasse un adulte, il sait très bien que ca peut mettre mal à l'aise)?

Tout à fait. J'étais déjà pas très à l'aise dès le début avec la relation Mère/Jeliza ...

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Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette


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MessagePosté: 04 Juil 2006, 13:14 
Pourvu que radio_toy ne voie jamais ce film....


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MessagePosté: 04 Juil 2006, 15:42 
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au secours! y a-t-il un scénariste dans la salle?

c'est bien la première fois que je m'emmerde devant un film de Gilliam...

0/6

ps: pour la pédophilie, la très lourde et très surlignée (y'en a qui sont passé à côté?) influence d'Alice in wonderland n'y est sans doute pas pour rien... Perso, je n'ai pas été choqué mais surtout navré par la banalité générale du film...

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MessagePosté: 04 Juil 2006, 15:47 
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:twisted: IT'S TIME TO FIGHT! :twisted:

:D


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MessagePosté: 04 Juil 2006, 16:15 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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je ne savais pas qu'Alice au pays des merveilles traitait de la pédophilie.


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MessagePosté: 04 Juil 2006, 16:21 
Zad a écrit:
la banalité générale du film...

:?: :?: :?:


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MessagePosté: 04 Juil 2006, 16:48 
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Karloff a écrit:
je ne savais pas qu'Alice au pays des merveilles traitait de la pédophilie.


citation d'un extrait de wikipedia sur la pedophilie, traitant d'un débat lacanien sur le thème:

Citation:
Il y est fait au passage référence à la violence symbolique des contes pour enfants, pain bénit de la psychanalyse. Sans évoquer ici la sexualité de Lewis Carroll (Alice au pays des merveilles), ou l'ouvrage de Bruno Bettelheim, Psychanalyse des contes de fées, on peut quand même citer quelques figures de l'inconscient collectif qui ont à voir avec le sujet : l'archétype de l'Ogre, dont Gilles de Rais, le sadique pédophile, tend la main au Roi des aulnes, version Michel Tournier, sans oublier Le Joueur de flûte de Hameln des frères Grimm.

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MessagePosté: 04 Juil 2006, 17:00 
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Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
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Hum dans cet extrait il n'est pas dit qu'il y a une symbolique pédophile dans Alice au pays des merveilles... quand à Lewis Carroll pédophile, on a aucune preuve. Il avait un intérêt évident pour les fillettes, mais cet intérêt n'était apparemment pas en premier lieu sexuel.

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MessagePosté: 04 Juil 2006, 18:48 
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Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
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et tu vas me faire croire que Gilliam ne connaît pas ce détail? C'est quand même très connu: http://66.249.93.104/search?q=cache:J3J ... clnk&cd=11

sinon, un autre extrait de wikipedia autour du peu ragoutant mouvement childlove :

Citation:
Certains pédophiles, pédérastes ou hébéphiles qui se qualifient eux-même de boylovers et girllovers célèbrent régulièrement leurs préférences sexuelles. L'International Boylove Day (Jour international du BoyLove) est célébré le premier samedi après le solstice d'été. Ce jour-là, des pédophiles attirés par les garçons ou des pédérastes allument discrètement des bougies bleues en public. Le « Jour d'Alice » (25 Avril) est celui des pédophiles ou hébéphiles attirés par les filles : c'est le jour où Lewis Carroll a rencontré Alice Liddell, la petite fille qui lui a inspiré son œuvre célèbre Alice au pays des merveilles, le 25 Avril 1856.

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MessagePosté: 04 Juil 2006, 18:55 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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oui, enfin on s'écarte quand même du contenu du film. Dickens est censé avoir dix ans d'âge mental


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MessagePosté: 04 Juil 2006, 19:17 
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Les pédophiles se pignolent aussi sur "Martine à l'école"...on a pas fini!

Gilliam est certainement au courant mais son film ne traite pas de ce thème.


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MessagePosté: 04 Juil 2006, 19:47 
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Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
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Zad a écrit:
et tu vas me faire croire que Gilliam ne connaît pas ce détail? C'est quand même très connu: http://66.249.93.104/search?q=cache:J3J ... clnk&cd=11


Mais là tu mélanges... l'article que tu cites, qui est de la psychanalyse de comptoir, ne parle pas d'un Alice "pédophile", mais des névroses de Carroll, qui était pédophile mais pas au sens où on l'entend aujourd'hui. Ca n'a pas grand rapport avec ce qu'on voit dans Tideland. Lire Alice comme une oeuvre pédophile (ce qui est très difficile de toute facon), c'est une lecture pauvre et orientée, qui se base sur des fantasmes d'analystes et pas sur la réalité de l'oeuvre.

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MessagePosté: 06 Juil 2006, 10:02 
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Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
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Localisation: Rebirth Island
je sais qu'on n'en a rien à foutre, vous le savez ptet deja, mais Alice au pays des merveilles, c'est une histoire avec les mathématiques en fond, écrite par un mathématicien. La fille qui rétrécit de manière exponentielle, les cartes (= problèmes de probabilités), ce genre de trucs c'est des références volontaires aux maths.


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MessagePosté: 07 Juil 2006, 22:07 
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Inscription: 04 Juil 2005, 17:56
Messages: 8572
Localisation: Caché avec Charlie
Insupportable...La séance plongeon.

Autant je peux comprendre qu'on adhère à 100% au truc et je comprend qu'on puisse mettre un 6/6 tellement c'est personnel et particulier, autant j'ai rarement été aussi agacé de l'année au ciné.

Rien ne fonctionne chez moi, l'imaginaire est vide, l'esthétique fait plouf, la gamine est bluffante puis agaçante, Gilliam ne semble jamais trop savoir ce qu'il fait et ça ressemble à un vilain trip dans sa première partie et une sérieuse gueule de bois sur la fin...

Regardé ma montre 18 fois et agacé d'avoir ingurgité un coca blak qui m'a tenu éveillé tout du long tellement l'ennui gagnait à chaque instant. J'ai presque pleuré quand Jeff s'en va, parce que c'est le seul à qui je m'accrochais un peu...

1/6 pour la musique très belle, elle...


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