Forum de FilmDeCulte

Un gros plan Ozon avec un peu de choses et d'autres:

http://www.filmdeculte.com/coupdeprojo/francois-ozon.php

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Doll, it's a heartbreaking affair

Freiss est quand même une caricature d'hétéro...

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Dans 5x2, je trouve son personnage complètement à côté de la plaque justement. Pour moi Ozon s'est vraiment planté dans l'écriture. En tout cas j'y crois pas. On a l'impression qu'il a voulu recaser tous ses thèmes récurrents sans se soucier de la cohérrence du personnage / et pour le coup, ça m'a vraiment exaspéré... Pour le coup, l'ambiguité ne fonctionne pas.

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- I go from day to day - I know where the cupboards are- I know where the car is parked - I know he isn't you - Never you -

Bien aimé "Le temps qui reste". Le film laisse qqchose qui m'échappait depuis qques temps. Melvil Poupaud est très bon (je le connaissais peu en fait). Ozon minimalise mais les quelques scènes qu'il disperses sont très intenses, le final est beau et Jeanne Moreau n'avait pas été filmée si "naturelle" depuis lgtps.

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Après tu peux tout à fait trouver le personnage grossier mais c'est le côté "critique ras-du-gazon des couples hétérosexuels" qui me sort par les yeux, je pensais vraiment pas qu'on en était encore là. Est-ce que Le Temps qui reste ne parle que de la mort d'un pédé par exemple, est-ce que Gouttes d'eau sur pierre brûlantes est une "critique" du couple homo (d'ailleurs Giraudeau est 100 fois pire que Freiss si on doit établir un concours)? Ca parle d'un couple, voilà. Le réalisateur ne serait pas homo, la question de "la critique ras du gazon des hétéros" ne se serait même pas posée. Je trouve ça préhistorique comme remarque.

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Doll, it's a heartbreaking affair

HEIN ? Tu penses vraiment ça ? on n'a pas vu le même film. Sinon c'est vrai pour plein d'autres films. Parano là.


Il l'a beaucoup été au début, et puis ces derniers temps c'est quand même le contraire, voir comme Swimming Pool a été descendu en flamme.

Moi ses films je les trouve inégaux, du plus navet (Les amants criminels) au meilleur (Swimming Pool, j'assume apparemment je suis le seul à aimer ), et je n'ai aucune envie de le "défendre" particulièrement, mais ta critique du cinéaste me semble complètement à côté de la plaque... Ce n'est pas le seul réalisateur à s'intéresser aux "mesquineries" ou "bassesses" humaines.

Bah sinon faut lui demander
sur Libération:
François Ozon

Mardi à 17h00, dialoguez avec le cinéaste à l'occasion de la sortie de son film «Le temps qui reste», avec Melvil Poupaud et Jeanne Moreau.

C'est notamment pour ça que je dis que ça parle de couple, pas que de couple hétéro. Il y a un regard que je peux concevoir très désagréable chez Ozon, mais finalement le couple des deux mecs ne s'en tire pas mieux que le couple Bruni/Freiss. A la base, pour moi, ça parle de ce couple-là, sans grand grimoire définitif sur LE couple (hétéro) et toutes ses saletés. Pourquoi tout de suite une "confrontation"?



Oui...bon ce type de généralités ça me passe souvent au-dessus de la tête. Je trouve Bruni très joliment filmée dans toute la dernière partie du film donc je sais pas...pour moi la laideur de la première scène, du rapport, des peaux, de la lumière dans la chambre, fait partie de ce dont parle le film, rien à voir avec "il ne sait pas filmer Valeria Bruni".



Gruip.



Personnellement, je ne l'ai jamais vu comme ça. Je n'ai jamais vu de bocal en me disant "ah bah voilà un film sur l'hétérosexualité". Enfin le mieux ça reste de voir ce qu'en dit Ozon lui:

5x2 raconte une histoire en partant de la fin. Cette forme à rebours a-t-elle été le point de départ du film ?

Non, la première idée était de refaire un film sur le couple. J’avais déjà abordé ce thème dans GOUTTES D’EAU SUR PIERRES BRÛLANTES, en m’appropriant le texte de Fassbinder. Il l’avait écrit à 19 ans et cette vision adolescente du couple, cruelle et déjà pleine de désillusion, m’avait plu. Avec 5x2, j’avais envie de revenir sur le couple avec mon expérience d’aujourd’hui, mais sans donner trop d’explications. J’ai l’impression que c’est une facilité de dire que c’est le quotidien qui tue un couple, il peut y contribuer mais ce n’est souvent qu’un vernis, pour masquer les vraies divergences entre deux personnes. Les raisons sont plus profondes, et c’est ça qui m’intéressait : filmer des moments forts de la vie d’un couple sans donner uniquement ce quotidien à suivre.

Et on remarque d'ailleurs que quand il parle de Gouttes d'eau, il parle aussi d'un film sur le couple, sans préciser couple hétéro d'un côté, homo de l'autre. Ca ne me semble absolument pas être la question.

L'interview est là:
http://www.francois-ozon.com/francais/entretiens/5x2.html

J'ai peut-être loupé une ligne, mais je pense pas que la question de l'hétérosexualité soit posée une seule fois.



Ah bah libre à toi de le penser, mais ça me semble en tout cas moins à l'ouest que de voir en 5x2 une "critique" du couple "hétéro". Le film, son exercice de style, ses figures archétypales, peuvent rebuter (et de toute façon même si Ozon est accusé parfois d'être plus lisse, je trouve qu'il y a souvent de vrais parti-pris même dans ses derniers) et faire paraître le tout simpliste. Moi j'aime bien ce qu'on me donne à voir et ce qui laisse imaginer le reste, c'est d'ailleurs le principe cynique du film qui ne laisse entrevoir que 5 flashes du couple.



Ozon se porte toujours en martyr?



Ozon n'est pas Ozu oui, mais comme la comparaison ne porte que sur un jeu de mot digne d'une accroche simplette d'article (merci Jean-Luc)... La formule de cinéma scato ça fait son effet après trois points de suspension mais pareil ça m'échappe un peu. Et le pire c'estqu'au final Ozon parle aussi beaucoup de la famille, dans un ton évidemment très différent de celui de Ozu.



Ben pour le coup c'est pas Ozon qui se pose en martyr. Je suis persuadé qu'avec un réal hétéro la question ne se porterait jamais.



Evidemment. Quotas de discrimination positive obligent, hein.

pitié même entre guillemets, pas le vocabulaire d'une chanson de Lara Fabian...



Alors là on entre dans le type de débat que je trouve encore plus chiant que "alors il est bon ou il est pas bon Tom Cruise", voire "Quick ou Mcdo", à savoir ces sacrés vendus de la presse dès qu'on n'est pas en accord avec elle. Swimming Pool ne l'a d'ailleurs pas rendue folle, 5x2 a énormement divisé...

Après il peut aussi recevoir de très bonnes critiques parce que ses films sont très bons, ce que je trouve souvent.



Je ne vois pas du tout les choses comme ça, donc j'ai du mal à m'embarquer sur 10 pages là-dessus, désolé désolé.

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En tout cas, je suis surpris de voir qu'on pouvait détester à ce point le cinéma d'Ozon...

Moi ça me surprend pas trop, je comprends qu'on se mette des doigts dans les yeux devant Sitcom, qu'on n'aime pas le cynisme gris de 5x2, que 8 femmes fasse sortir des boutons (moi-même j'avais pas aimé la première fois)....pour ma part je trouve ça plutôt sain (sans aller jusqu'à penser bêtement qu'il faut forcément qu'un film choque ce qui serait un peu vain).

Quand je lis sur un autre forum que ça soulage qu'Ozon ait "abandonné un peu les scènes homosexuelles appuyées"...il y a aussi tous ceux qui ont naturellement un peu le poil qui se hérisse quand ça peut en parler frontalement (alors que bon).

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il y a pourtant une volonté démonstrative dans le fait de chapitrer ça, et de montrer un échec avec le mec hétéro très forcé filmé comme un prédateur.

J'avais trouvé ça sympa, limité dans son exercice et parfois épais, mais c'est bien fichu, plutôt amusant et divertissant, avec la grâce de Rampling qui tire un peu tout vers le haut.

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Ha ben moi je désteste tout ce que j'ai vu d'Ozon, mais certainement pas pour les mêmes raisons de Léo (enfin, de ce que j'en ai lu)

Ce que je veux dire par là c'est que Ozon c'est quand même un cinéma assez épidermique. Je trouve que ses films sont assez facile à détester. Et par dessus le marcher, personnellement, je n'aime pas du tout sa direction d'acteur.

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Ok donc Ozon c'est le Juif et l'hétérosexualité la Palestine...mmmh. En fait sur la "critique de couple hétéro", je parlerais pas d'homophobie (c'est d'ailleurs toi qui en parle) parce qu'utiliser des grands mots n'importe comment ne veut rien dire. C'est juste une vision que je trouve horriblement étriqué et vieille, ce point de vue de l'homo sur les hétéros, d'opposition de cases qui ne répond qu'à du schématisme d'émission de Mireille Dumas, et qui arrive assez peu dans la vraie vie des gens normaux, comme si les uns ne se définissaient ici que contre les autres. C'est du fantasme hétéro ça.



Et donc Ozon "noie le poisson" en disant qu'il fait un film sur le couple. Il ne peut pas en être autrement? Le film avec un couple homo, ça aurait été totalement différent? Pratiquement tout le film peut-être refait avec deux filles, ça ne serait pas différent. C'est pourquoi je trouve l'accusation absurde.



Mais pour quelle mauvaise raison serait-il protégé?



Yeah bien saisi. Faut bien donner quelques repères à certains spectateurs élevés aux clichés.

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Elle est très bien dans 8 femmes. Quand bien même elle peut tout à fait être mauvaise avec ses belles épaules, le réal qu'on n'aime pas et qui rend ses acteurs mauvais ça me semble aussi pertinent que la protection critique dès qu'on est en désaccord.



Mais d'après toi, pourquoi est-elle débandante dans cette scène? Parce que c'est mignon de faire 3 fils sur le sujet en zappant la réponse, mais d'après toi, pourquoi n'est-elle pas mise en valeur comme lors de ses dernières scènes? C'est quand même limite démonstratif, je trouve ça étrange qu'on passe autant à côté.

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