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Pourtant, il y en a plein de mythes malmenés, il suffit de regarder:

-Snoke, qui a l'aura d'un nouveau personnage mythique dans The Force Awakens, et dont les 2 ans de pause entre l'épisode 7 et 8 aura permis aux fans d'inventer plein de théories sur ce nouveau personnage. Ben en fait,

-Luke Skywalker, le personnage mythique principal de la première trilogie, celui qui a aidé son père à revenir du bon côté de la force, ben en fait

-La vie de Jedi, présenté comme accessible à un petit groupe de personnes à la douance privilégié, bien dans The Last Jedi

-La force, montrée comme le fruit d'années de pratique et de connaissances acquises, on nous la montre

-Le fanatisme de Kylo Ren à l'endroit du mythe de Darth Vador

-La relation entre Finn et Rose tient autour du mythe que représente Finn.

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No they’re not.

Que les fans inventent des théories, c'est un autre problème. Le traitement de Snoke n'est pas si différent de celui de l'Empereur dans la trilogie originale. Le personnage est introduit sous forme d'hologramme dans une petite scène de ESTB, puis incarné trois ans plus tard dans ROTJ.



Il connaît exactement le même sort qu'Obi-Wan. Perte de l'apprenti, exil, puis retour. Normal qu'il soit désabusé = il a reproduit sans faire exprès TOUT ce qu'Obi-Wan a fait.


La vie de Jedi ? Tu parles du don de la Force ?
Comme la saga se concentre sur les Skywalker, on a pu avoir l'impression que c'est un don qui se transmet par filiation. Mais quid de Yoda et Obi-Wan dans la trilogie originale ? Quid de tous ces Jedi dans la prélo ? Combien de personnes réceptives à la Force sans le savoir ? Ce n'est jamais dit, mais on sait déjà qu'elles sont beaucoup.


Je ne vois pas trop le problème. Rey doit apprendre à canaliser la Force, tout comme Luke en son temps. Mais ils ont déjà des prédispositions, des réflexes de Jedi sans même s'entraîner (Luke était déjà un excellent pilote - voire même le meilleur pilote de la galaxie sans être entré dans la moindre école -, il peut soulever des trucs alors qu'on ne lui a jamais appris, il tient tête à Vador sans qu'on l'ait vu s'entraîner au sabre, etc). Et effectivement, les livres ne sont pas brûlés.


Snoke dit qu'il espérait trouver en Kylo le nouveau Vador. Il respecte le mythe lui aussi, mais il a besoin que son apprenti laisse mourir le passé, tue son (ses) père(s) pour s'accomplir. Exactement comme l'Empereur quand il demande à Luke de tuer Vador pour prendre sa place.


C'est très périphérique comme histoire. C'est un message comme un autre, qui ne remet pas en question les traditions Star Wars.


Le combat n'est pas réel, mais le duel a bien lieu. Le réal n'invente rien, il ne fait qu'exacerber ce qu'on sait déjà de la Force (télépathie, projections astrales, mental tricks). C'est très cohérent, ça va très loin, et le prix à payer est très lourd pour celui qui s'y risque. Le combat est le même que celui du IV (Obi-Wan affronte Vador, fait diversion pour que Luke et ses amis s'échappent de l'Étoile noire, puis se sacrifie et se volatilise).

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

C'est plus l'esprit qui est malmené.

Les films Star Wars avaient un côté film d'aventures spatiales très premier degré, limite boy scout, avec un certain attrait pour la Noblesse (de l'âme et hélas du sang aussi), plus une approche politique finalement assez poussée (pour un divertissement pour adolescent).

Là il y a une évidente "marvelisation" du ton, avec l'humour, le côté décalé de certaines répliques, le souci, aussi de ne pas accabler le spectateur de discussion politique annexe. Perso, je ne déteste pas, mais j'ai des fans star wars hard core pour qui le film trahit l'esprit. (et du coup pour eux, Disney trahit Lucas).

Ouais enfin tout le truc autour des marchand d'armes, même si c'est amené par un perso moisi, ça raconte plus de choses que toute la politique de la prelogie.

Oui on va pas rester éternellement sur l’ascension d’Hitler et la guerre du Vietnam putain...

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Ah damn. Je dois avouer que j'ai dormi un peu.

Ouais, donc c'est un peu nul quand même. Le film n'assume pas complètement

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Pas faux. Mais cela brise tout de même ce dyptique en deux trilogies Mais il est vrai que tout cela répond à des schémas pré-existants.



Vrai. Mais le conseil Jedi est très sélectif quant aux nouveaux élèves à former. Peu ont le privilège de développer leur pouvoir potentiel.

La nouveauté dans The Last Jedi, c'est qu'on nous montre ces pouvoirs chez



Attends, tu fais référence à quelle scène?



Oui. Très vrai. Mais il y a l'aspect "fanatisme" et "mimétisme" qui n'était pas abordé dans la saga des Skywalker. Kylo Ren représente le fan en manque de repère qui copie l'imposante icone qui l'a précédé. L'importance du mythe est d'avantage présent.



Ouais. Peut-être que je me suis mal exprimé. Ce n'est pas tant une remise en question des traditions Star Wars qu'une réflexion sur les mythes qui compose cet univers.



Je suis entièrement d'accord avec tout ça. C'est un sacrifice aussi valable que celui

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La contrepartie de Luke (dont le traitement est pas trop mal malgré une certaine grossièreté, surtout dans le désamorçage du VII): Rey.



Une débile, donc. Avec la grande cohérence de la nana soi-disant n'étant rien mais étant vachement élue par la Force au vue de sa maîtrise de celle-ci, non ? Ce qui est pour le coup imputable au VII. Trauma et psychologie de merde.
Et qu'est-ce qu'elle fait dans ce film (parce que je parle de ce film, pas du précédent) ?
Aller à la rencontre de Ben Solo (effectivement, elle n'est pas totalement vide, c'est en tout cas seulement à la fin de cette rencontre que j'ai espéré autre chose qu'un cahier des charges). Et prendre la décision de s'entraîner par elle-même.
Pardon de ne pas trouver ça lourd pour l'héroïne principale de la trilogie. C'est pour moi un gros pschitt.
Finn et Poe sont beaucoup plus stimulants. Leurs parcours, c'est encore autre chose, et pas à l'avantage du film. Une mission bordélique pour l'un (qui se déguise en officier alors que bon, en stormtrooper, t'avais une cohérence et une richesse) et une course-poursuite d'une mollesse confondante.


Pas pire que de défendre une note d'intention.



C'est plus clair ?
Le personnage de Rose est d'ailleurs à mes yeux le plus réussi avec Ben Solo.
A la décharge de Johnson, les 3 de ses films que j'ai vu sont de genres si différents qu'il est difficile d'y voir une patte, un esprit, des obsessions.
Enfin moi j'en vois bien un: celui d'un malin qui cherche à faire du culte. Seulement, je n'ai pas l'impression que, malgré les ingrédients de comédie policière décalé ou de drama hard sci-fi, Brothers Bloom ou Looper aient suscité de grands enthousiasmes. Tout au plus une vague hype.


Pure, non.
Jar-Jar est cohérent avec son utilité voulue dans le film, on voit l'intention, c'est raté. Le perso est fatiguant. Il a au moins le mérite de fatiguer aussi les autres persos.
Snoke, Luke, Leïa en trip (insupportable Carrie Fisher: prétendre vouloir remuer les fans et mettre autant à l'écran une actrice aussi mauvaise, c'est pas la peine), je veux bien. Mais Hux, c'est inadmissible. Pour le coup, s'il y a un crachage de gueule à l'esprit de la saga, c'est celui-là. Des médiocres, des quantités négligeables, les gradés de l'Empire/Ordre, ok, mais des bouffons, pardon.
A la limite, un nouveau perso ou s'il avait été comme ça dès le VII. Mais ce changement, d'un film à l'autre, c'est walouh.
S'il n'intéresse pas Johnson, il pouvait trouver une manière plus radicale de s'en débarrasser. Et rendre Kylo Ren encore plus flippant. Mais oui, j'imagine que la note d'intention surligne le gras/italique décrivant la moralité de ridiculiser le méchant humain qui n'a aucun doute dans son fanatisme.

Vouloir jongler avec 3 persos principaux 30 ans après tout en ajoutant 3 de plus, c'est hyper ambitieux et le VII a eu une certaine sagesse et modestie, malgré ses défauts et une frilosité relative.
Le VIII, c'est un film de petit malin aux frêles épaules.


Si le film était réussi, tout le monde aurait enregistré les dés et accepté que Kylo Ren fasse ce que Vador n'avait jamais fait pour être totalement badass.
J'ai pas trouvé le film désagréable mais c'est pas bon et même pas si divertissant à cause de ses prétentions trop rarement atteintes (la thématique de l'échec est pourtant parfaite pour un 2e acte de Star Wars mais mal foutue, assénée lourdement). J'en retire une bonne direction artistique, un méchant très réussi, quelques jolis plans, un excellent combat dans la chambre de Snoke et un John Smooth Williams.

Luke n'a jamais piloté de X-wing, il était fermier donc n'a jamais pu terminer son académie de pilotage. Pourtant, lorsqu'il est dans la tranchée de l'Étoile Noire avec Vador au cul, ce dernier n'arrive pas à le viser correctement ("c'est à croire qu'il est guidé par la Force"). Au final, c'est Luke qui détruit l'Étoile noire, avec un tir super précis, sans viseur, sans entraînement... Tout ça grâce à la réplique d'Obi-Wan "fais appel à la force !" - moment qui fait d'ailleurs écho à The force Awakens, lorsque Rey affronte Kylo Ren : le combat tourne en sa faveur lorsque Ren lui dit qu'il peut lui enseigner les voies de la Force. La meuf se dit "ah oui, la Force", elle ferme les yeux, et gagne le combat.
Début de L'empire contre-attaque : Luke est capturé par un monstre des glaces. Une fois dans la caverne, pendu par les pieds, il utilise la Force pour attraper son sabre. À ce stade de la saga, il n'aura eu qu'une seule leçon d'Obi-Wan (dans le Faucon, avec la boule qui tire des lasers là).
Fin du film : il affronte Vador au sabre pendant 10 minutes, alors qu'a priori personne ne lui a appris à le manier.

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas besoin d'initiation pour utiliser la Force. Encore moins pour attraper un balai.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Ouh la. J'avais complètement oublié ce détail. Je l'ai découvert trop jeune, et c'était déjà intégré en moi faut croire. Je voyais plutôt son moment raté où il essaie de mettre en suspension son X-Wing. On voit d'avantage de ses faiblesses je trouve.

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On se posait bien moins de questions à l'époque, ça tombait sous le sens. On se foutait de savoir s'il y avait du son dans l'espace, on se foutait de savoir si Luke avait réellement été formé au maniement du sabre, etc... Mais aujourd'hui, ça gueule parce que les scènes dans l'espace ne sont pas aussi scientifiquement rigoureuses que celles d'Interstellar. Les spectateurs sont blasés, et sont aussi attentifs que des gosses de 6 ans qui ont envie de pisser.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

C'est celui qui dit qui est.


Sa quête n'est pas "suis-je l'élue?" mais "qui suis-je? d'où viens-je?" et là-dessus, elle vit une totale désillusion.


Dans le IV, qui se déroule, comme le VII, sur une journée, Luke parvient à éviter les laser de la balle d'entraînement en 1min de leçon et parvient à envoyer les missiles dans le micro-trou sans lunette de visée et juste avec sa maîtrise de la Force...dont il n'avait jamais entendu parler avant le matin même.


"Une débile"
"Trauma et psychologie de merde"
Absence d'arguments.


Rencontrer son héros, être déçu par lui, en apprendre davantage sur la Force, en apprendre davantage sur elle-même, remettre en question son héros, aller à la rencontre de Ben Solo, se battre contre les gardes prétoriens, refuser de rejoindre Kylo, l'affronter, venir à la rescousse de la Résistance...
Tout ça, c'est du character development. Tu voulais quoi? Une mission fonctionnelle à la con où faut aller chercher un décodeur pour s'infiltrer dans le vaisseau et désactiver un traqueur?


Note d'intention? Je te cite des scènes qui sont dans le film hein et en quoi elles nourrissent l'arc des personnages.
Libre à toi de ne pas être convaincu mais parler de "vide" et de "débile", ça pèse pas lourd, non.


Mais c'est pas plus drôle.


Cohérent avec son utilité voulue dans le film. Le perso est incompétent, inefficace, et symptomatique d'un monde qui doit disparaître. C'est le roquet de Snoke comme ce dernier l'a si bien dit. Il est donc mis de côté (littéralement) par Kylo Ren.


Revois le VII, il essaie de faire figure d'autorité, notamment dans une guéguerre contre Kylo pour les yeux de Snoke, mais il est déjà caractérisé comme une caricature pas flippante (son speech de mini-Hitler là) et qui va d'échec en échec. Johnson surenchérit là-dessus en le tournant ouvertement en dérision.


Voilà.


Non, c'est un film bien plus intéressé par l'évolution de ses personnages.


Lol n'importe quoi.


Non, c'est volontairement voulu comme un choc sans pour autant gratuit vu que ça sert le propos et l'arc des persos.

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C'est un énorme problème dans les films d'aujourd'hui je trouve. Tout doit être expliqué, le moindre objet, le moindre changement de costume... Dans le remake de Ghostbusters par exemple, tout est montré, chaque arme est testée, justifiée, etc. Dans l'original, les mecs débarquent en un plan avec armes et costumes, et l'histoire avance. Les gens acceptaient ça, et les films ne faisaient pas 2h30.

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Netflix les gars, Netflix.

mais tellement, c'est pour ça que j'aime les films de Nichols ou de Bayona, on ne perd pas un temps fou à expliquer le moindre élément surnaturel, tu acceptes ou non, voilà.