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MessagePosté: 17 Déc 2017, 10:00 
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Citation:
Ce qui faisait la richesse des 6 films de George Lucas était la grande capacité de son auteur à maîtriser les différentes tonalités de son œuvre. Chaque scène était l'équivalent d'un poème symphonique.

Les gags avec C-3P0 dans l'usine de L'Attaque des clones, c'est du poème symphonique?

Et sinon, quels tonalités a Un nouvel espoir que Le Réveil de la Force n'aurait pas?

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MessagePosté: 17 Déc 2017, 17:03 
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Erik Vonk a écrit:
Les gags avec C-3P0 dans l'usine de L'Attaque des clones, c'est du poème symphonique?

Et sinon, quels tonalités a Un nouvel espoir que Le Réveil de la Force n'aurait pas?


Poème symphonique est la traduction de "tone poem" qui est plus approprié à ce que je voulais dire. Tous les gags avec C3P0 relèvent d'une tonalité burlesque. Oui, ce burlesque est très marqué dans la scène de l'usine à robot, a l'intérieur même d'une scène assez wagnerienne. C'est ce que j'entends par souplesse des tons.

Le Réveil de la Force n'est peut-être pas aussi limité que je le dis dans sa tonalité. Mais il semble souvent crispé entre sur-dramatisme lourdingue, humour de sitcom forcé, et patriotisme appuyé. Déjà A NEW HOPE est moins crispé dans ces tonalités. Rien est appuyé, tout est plus relâché, à la cool. On passe d'une tonalité à l'autre avec naturel, sans qu'on s'en rende vraiment compte. Alors que c'est plus programmatif dans Force Awakens et on sent les efforts déployés.

Je trouve que The Last Jedi retrouve cette aisance avec les tonalités.

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MessagePosté: 17 Déc 2017, 19:41 
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Oui donc c'est bien du vent, ton message.

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MessagePosté: 17 Déc 2017, 20:11 
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Une nouvelle idée du venduisme aveugle oui ! C'est beau.

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Netflix les gars, Netflix.


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MessagePosté: 17 Déc 2017, 20:30 
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Film Freak a écrit:
Oui donc c'est bien du vent, ton message.


Non non, c'est une impression face à des choix artistiques.

The Force Awakens se crispe à ses rails. The Last Jedi risque de faire dérailler le train et ose des trucs.

Cette scène morbide dans l'espace avec Leia est d'une poésie que Abrams n'aurait pas osé


Le Cow-boy a écrit:
Une nouvelle idée du venduisme aveugle oui ! C'est beau.


Venduisme à quoi? À Star Wars? A Rian Johnson? (dont c'est le premier film que je vois?)

Si ça veut dire que t'es vendu à J.J. Abrams, c'est ok.

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MessagePosté: 17 Déc 2017, 21:12 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Deuxième vision, donc. Deuxième vision forcément plus décontractée, plus sereine. Les défauts sont "pardonnés", on savoure d'autant plus ce quon a aimé, ce qu'on a zappé trop vite... Et, bizarrement, j'ai eu plus de frissons. Putain, ce dernier quart d'heure, c'est puissant... J'ai eu les larmes aux yeux (et pas la première fois). Le film parait moins long, aussi.
Quel plaisir aussi de mieux se concentrer (comme quand on relit une BD après une première lecture rapide) sur la mise en scène.. Et les plans mémorables/iconiques/fabuleux sont innombrables, en fait. Idem dans le montage, ya plein plein d'idées super cool. C'est du beau boulot. Peu de gens ont évoqué les superbes jeux d'ombres comme
celle du Falcon quand Rey vient à la rescousse sur Crait, ou encore celle de Phasma et ses soldats dans la fumée...


Bref, je ne vais pas changer ma note pour autant, mais je suis complètement en paix avec le film, que je trouve très bon malgré les réserves. Et je suis hyper curieux de voir comment se clôturera cette trilogie qui me plaît beaucoup. Vivement le prochain..

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 17 Déc 2017, 23:32 
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Bon, j'attendais de laisser le film mûrir un peu avant de donner mon avis. je suis sorti vraiment enthousiasmé, et je me rends compte que cet opus est peu à peu devenu mon préféré pour un tas de trucs auxquels je repense. L'audace, les personnages, le messages absolument génial qui ouvre des possibilités autres que la relation incestueuse que la foule entretient à la nostalgie. Je trouve le film divertissant et brillant de bout en bout, chaque choix est pour moi le bon. Je ne suis pas attaché plus que ça à la trilogie originale, mais j'aime le genre du space opéra, et c'est exactement ce que j'ai eu, des décors qui changent, des personnages qui véhiculent du propos sans pour autant perdre de leur personnalité. Je préfère quand le film est dans l'humour visuel plutôt que quand il est dans la vanne, et il y a le perso de Benicio qui pour moi ne sert pas à grand chose, mais chaque élément montré a son pay off, et j'ai jamais été déçu.

Je suis vraiment à donf, et j'ai grave envie de le revoir.

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MessagePosté: 18 Déc 2017, 07:47 
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Bon, je commence avec le gros problème du film à mes yeux et après je parle de ce qui m'a fait bander :

L'arc de Finn et Rose. Vous avez déjà dit qu'il était mal intégré au reste, parfois moche (les bestiaux là), et foireux : putain Del Toro ça n'a absolument aucun sens. Pourquoi il est en prison alors qu'il peut sortir ? Pourquoi il embarque avec eux dans une mission ultra dangereuse ?
Mais ce qui me dérange le plus, c'est que la rebellion se fait décimer à cause d'eux. Ce sont eux qui permettent à Del Toro de balancer la ruse en cours des navettes d'évacuation. Ces gens sont des boulets. Leur mission est pire qu'un échec. Je veux bien que ça permette aux jeunes de comprendre les enseignements de Leïa, mais c'est pas comme si toute la séquence d'intro était déjà sur le sujet.


A part ça, le film est bordélique, mais tellement généreux et riche thématiquement, c'est du bonheur.
- De manière générale, je n'ai pas su où allait le film, ce qui allait se passer. C'est très très plaisant et rare.
- J'adore que le film aille dans la continuité de Rogue One sur la rebellion et le sens du sacrifice.
- le saut en hyperespace de Laura Dern, pfoulala. D'ailleurs j'adore son perso et ce qui tourne autour d'elle : avec la séquence du casino qui brouille les lignes entre le bien et le mal, ya quelques minutes de doute qui s'installent, c'est pas mal.
- J'ai failli lâcher les larmes au moment où Rey et Kylo se mettent à se fighter ensemble. Quel plan de folie putain. Et combat magnifique.
- Les gags nawak genre le fer à repasser, c'est fabuleux
- Dès les BA j'étais quasi certain que Skywalker allait balancer le sabre derrière lui comme ça. Donc ça m'a pas dérangé.
- Inattendu duo Leïa/Poe, relation maitresse/élève sympa
- les deux vieux qui brûlent l'arbre mais Rey qui a récupéré les bouquins entre temps, c'est mignon.

Et j'oublie plein de trucs.


5/6 du coeur.


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MessagePosté: 18 Déc 2017, 07:53 
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Ah et j'oubliais le meilleur :
Rey est une fille de nobody. MERCI PUTAIN. OUF.

Par contre ça explique pas pourquoi elle se souvient de la caverne là.


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MessagePosté: 18 Déc 2017, 09:06 
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Sinon, il est maintenant aisé de voir en quoi Hamill et Johnson ont "clashés" au début sur leur vision du personnage de Luke.


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MessagePosté: 18 Déc 2017, 09:16 
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Mais oui carrément
C'était tellement attendu qu'on ait un moine shaolin reclus sage, plein d'enseignements. On sentait venir le gros poncif. Et en fait c'est un vieux paumé. J'adore le fait qu'on voit comment il gère son quotidien.


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MessagePosté: 18 Déc 2017, 09:27 
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Ca tue. Et ça tue encore plus que ça énerve les gens.

Vu en commentaire d'un post FB d'un pote (qui a aimé)
It was the worst SW movie ever made. It wasn't even a movie, it was a freaking expensive commercial advertising SW products to kids for those hungry, savvy disney mother fuckers. "Hey creative team, lets put horses running in the moonlight and make it all highschool musical like the kids will love it". Fuck off.
What about the weak fucking writing. "Oh let's try and be all game of thrones like and just kill some prick to show we can surprise people".
It doesnt matter what audiences want, it's about our own creative fucking journey. Well Rian you little prick, never ever at the expense of quality and the mother brand. Ask any creative director on the planet.
And since when did one run out of petrol in SW? Since when did a big fuck off ship not have enough grunt to catch a little ship, or at least send other little ships out to catch the little ship they were chasing? Since when did physics not allow the so called faster little ship to get further away if it was faster? Since when did a SW plot spend most of its time revolving around this utter BULLSHIT anyway?
Oh but it did have the cool lightspeed ramming crash scene. Yeah that was cool, but then Finn and new asian chick who were standing amongst about 500 storm troopers some how miraculously survived the crash even though everyone else who was like standing right next to them was dead. Leia flying was disgraceful.
Poor editing. Piss poor writing. Fucking dreadful handling of Luke, the guy who practically is SW (or equal with darth vader). Luke deserved better, just ask Mark Hamill.
Sure one could argue the series needs some fresh perspective and needs to appeal to everyone and needs to be more hipster and different and fucking emo. But being different just for the fucking sake of it with the greatest movie franchise of all time is just stupid.
Try that shit somewhere else. Change is welcome, but you could have done it without jamming your commercial ego down our throat.


Fuck off


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MessagePosté: 18 Déc 2017, 09:55 
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Localisation: Lille
Putain les critiques sur Disney ça atteint une connerie abyssale là. C'est le film où Disney a eu le moins d'influence et les gens utilisent encore cette excuse pour dire qu'ils ont pas aimé.
Ces gens ont-ils vus le Retour du Jedi ?

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MessagePosté: 18 Déc 2017, 09:56 
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Localisation: Rebirth Island
Ça m’attriste vraiment ce genre de message, alors que je suis d'accord avec certains reproches.

La scène de Leïa dans le vide c'est WTF, surtout visuellement en fait, j'ai pas accroché. Et puis ça peut même plus être une piste lancée pour le IX.


Comment on peut être aussi vide à l'intérieur ?


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MessagePosté: 18 Déc 2017, 10:05 
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Messages: 28352
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Le podcast No cine est intéressant aussi pour avoir le point de vue un peu consistant de ceux qui n'ont pas aimé :
https://soundcloud.com/nocine/stars-8-l ... s-des-jedi

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CroqAnimement votre


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