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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:37 
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Lohmann a écrit:
. Quant à Roussel, c'est bien parce qu'il n'a plus grand chose de communiste (170.000 euros d'exonération, non mais sans déconner) qu'on envisage de voter pour lui.

Merci.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:38 
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Jerónimo a écrit:
Mais Kim Jung-Il, pitié quoi.


Personne ici hein.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:38 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Jerónimo a écrit:
Le plus gros impact du communisme en France dans nos vies de tous les jours, c'est la Sécurité Sociale. En matière de malheur on a fait pire quand même.
Moui.
Les bases de la Sécu se retrouve chez Bismarck et les Brits en ont aussi établi une sans élus communistes.
Qu'on dise que l'apport communiste à la Sécu a été de la rendre particulièrement solidaire, pourquoi pas, mais même sans eux, il y aurait eu une Sécu en France.
C'était le sens de l'Histoire (et la, des communistes me diraient que c'était sous la pression communiste justement que les élites ont lâché du lest... Mais faudrait voir les histoires des mutuelles, des syndicats...).
Baptiste a écrit:
La différence fondamentale: le nazisme porte l'assassinat de masse dès les écrits de Hitler, pas le communisme dans les écrits de Marx.
Ça serait plutôt l'assassinat de masse basé sur la race.
Marx sait que son système ne peut exclure la violence.
Pire, il y a des lignes sur les minorités ethniques devant disparaître parce qu'obstacles dans leur essence au grand projet communiste qu'il serait très facile de classer dans le racisme.
Pour un pur théoricien, la violence est quand même une obsession chez lui. Même si un réalisme si on peut dire.
Sans vouloir les défendre, Staline et Mao, eux, ont mis les mains dans le cambouis. Forcément, c'est un peu plus salissant que de jouer à l'intellectuel persécuté en exil qui ne quittera jamais vraiment son niveau de vie privilégié plutôt que d'aller organiser une armée révolutionnaire dans le Guizhou.


C'est sophistiqué mais un peu nauséeux ce tu écrits, tendant à présenter la position d'exilé comme celle d'un bourgeois quintessentiel, outre l'anti-intellectualisme. C'est aussi sélectif (j'ai par exemple le souvenir d'une grande attention de Marx envers la famine irlandaise dans le Capital, et il présente alors l'immigration aux USA comme une chance et une occasion de nouveau départ, mais il ne dilue pas le particularisme nationaliste)
Marx n'était pas riche ce me semble (et Mao pas pauvre).

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:39 
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Sir Flashball
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Lohmann a écrit:
Encore heureux qu’il y ait quelques mesures de gauche, sinon autant attendre la réélection de Macron est uniquement prétendre au poste de premier ministre.


Ca ne t'empêche pas de faire ton cirque à base de procès d'intentions sur les gens qui sont attirés par le vote Roussel... Alors que son programme n'est certes pas celui de FO, mais il reste fortement marqué à gauche.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:41 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
Mais qui a dit le contraire ?
Je te parle de rejet symbolique et de rejet d'une filiation politique. J'ai l'impression que tu as juste pas envie d'entendre qu'on puisse simplement rejeter le parti communiste pour son nom. C'est le cas de plusieurs personnes ici.

Mais...parce que c'est débile.



Non. La symbolique, c'est important. Surtout pour les gens qui ne sont pas fortement marqués idéologiquement et qui pourraient être séduits par un candidat pour lequel ils ne votent pas traditionnellement.
Mais après, si la gauche, c'est l'entre-soi comme le sous-entend Lohmann, bah pourquoi pas ?

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:41 
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Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
Encore heureux qu’il y ait quelques mesures de gauche, sinon autant attendre la réélection de Macron est uniquement prétendre au poste de premier ministre.


Ca ne t'empêche pas de faire ton cirque à base de procès d'intentions sur les gens qui sont attirés par le vote Roussel... Alors que son programme n'est certes pas celui de FO, mais il reste fortement marqué à gauche.

À gauche tendance socialiste des années 90.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:42 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Jerónimo a écrit:
Le plus gros impact du communisme en France dans nos vies de tous les jours, c'est la Sécurité Sociale. En matière de malheur on a fait pire quand même.
Moui.
Les bases de la Sécu se retrouve chez Bismarck et les Brits en ont aussi établi une sans élus communistes.
Qu'on dise que l'apport communiste à la Sécu a été de la rendre particulièrement solidaire, pourquoi pas, mais même sans eux, il y aurait eu une Sécu en France.
C'était le sens de l'Histoire (et la, des communistes me diraient que c'était sous la pression communiste justement que les élites ont lâché du lest... Mais faudrait voir les histoires des mutuelles, des syndicats...).


Y'a matière à discuter mais bon en l'occurrence c'était la réponse du berger à la bergère.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:43 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Baptiste a écrit:
La différence fondamentale: le nazisme porte l'assassinat de masse dès les écrits de Hitler, pas le communisme dans les écrits de Marx.
Ça serait plutôt l'assassinat de masse basé sur la race.
Marx sait que son système ne peut exclure la violence.
Pire, il y a des lignes sur les minorités ethniques devant disparaître parce qu'obstacles dans leur essence au grand projet communiste qu'il serait très facile de classer dans le racisme.
Pour un pur théoricien, la violence est quand même une obsession chez lui. Même si un réalisme si on peut dire.
Sans vouloir les défendre, Staline et Mao, eux, ont mis les mains dans le cambouis. Forcément, c'est un peu plus salissant que de jouer à l'intellectuel persécuté en exil qui ne quittera jamais vraiment son niveau de vie privilégié plutôt que d'aller organiser une armée révolutionnaire dans le Guizhou.


Il m'avait d'ailleurs semblé comprendre, et corrige-moi si je me trompe, que la démarcation entre Marxisme et Léninisme s'était en partie opérée justement par la manière dont Lénine avait réussi à mobiliser des minorités ethniques et religieuses historiquement hostiles et revanchardes vis à vis du système tsariste pour constituer sa force révolutionnaire.

Minorités qui, quand elles ont fini de s'en donner à coeur-joie, sont montées en grade... Jusqu'aux purges de Staline.

Toute ressemblance avec la situation actuelle est sans doute fortuite.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:44 
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Sir Flashball
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Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
Encore heureux qu’il y ait quelques mesures de gauche, sinon autant attendre la réélection de Macron est uniquement prétendre au poste de premier ministre.


Ca ne t'empêche pas de faire ton cirque à base de procès d'intentions sur les gens qui sont attirés par le vote Roussel... Alors que son programme n'est certes pas celui de FO, mais il reste fortement marqué à gauche.

À gauche tendance socialiste des années 90.


Dans ce cas, le programme de Mélenchon est très modéré aussi. Il reste que Poutou et Artaud que tu puisses qualifier de gauche.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:44 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Mais Kim Jung-Il, pitié quoi.


Personne ici hein.


Si, Castorp. Le mec qui pense que le PCF et la Corée du Nord c'est pareil (je parle pas de Castorp hein), c'est comme le mec qui pense que Macron c'est Hitler parce qu'il a écouté une émission sur les origines nazies du management moderne, je peux rien pour lui .


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:45 
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Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
Encore heureux qu’il y ait quelques mesures de gauche, sinon autant attendre la réélection de Macron est uniquement prétendre au poste de premier ministre.


Ca ne t'empêche pas de faire ton cirque à base de procès d'intentions sur les gens qui sont attirés par le vote Roussel... Alors que son programme n'est certes pas celui de FO, mais il reste fortement marqué à gauche.


Je crois que tu te mélanges les pinceaux avec LO :lol:


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:45 
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Müller a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Baptiste a écrit:
La différence fondamentale: le nazisme porte l'assassinat de masse dès les écrits de Hitler, pas le communisme dans les écrits de Marx.
Ça serait plutôt l'assassinat de masse basé sur la race.
Marx sait que son système ne peut exclure la violence.
Pire, il y a des lignes sur les minorités ethniques devant disparaître parce qu'obstacles dans leur essence au grand projet communiste qu'il serait très facile de classer dans le racisme.
Pour un pur théoricien, la violence est quand même une obsession chez lui. Même si un réalisme si on peut dire.
Sans vouloir les défendre, Staline et Mao, eux, ont mis les mains dans le cambouis. Forcément, c'est un peu plus salissant que de jouer à l'intellectuel persécuté en exil qui ne quittera jamais vraiment son niveau de vie privilégié plutôt que d'aller organiser une armée révolutionnaire dans le Guizhou.


Il m'avait d'ailleurs semblé comprendre, et corrige-moi si je me trompe, que la démarcation entre Marxisme et Léninisme s'était en partie opérée justement par la manière dont Lénine avait réussi à mobiliser des minorités ethniques et religieuses historiquement hostiles et revanchardes vis à vis du système tsariste pour constituer sa force révolutionnaire.

Minorités qui, quand elles ont fini de s'en donner à coeur-joie, sont montées en grade... Jusqu'aux purges de Staline.

Toute ressemblance avec la situation actuelle est sans doute fortuite.


Je ne crois pas que l'International Communiste à l'éopque de Marx théorisait de façon centrale la situation russe avant 1917. Les premiers communistes espéraient plutôt une révolution en Allemagne, en France voire en Angleterre, et le Capital décrit quand-même un système capitaliste consolidé, où la classe paysanne est devenue minoritaire.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:46 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
Encore heureux qu’il y ait quelques mesures de gauche, sinon autant attendre la réélection de Macron est uniquement prétendre au poste de premier ministre.


Ca ne t'empêche pas de faire ton cirque à base de procès d'intentions sur les gens qui sont attirés par le vote Roussel... Alors que son programme n'est certes pas celui de FO, mais il reste fortement marqué à gauche.


Je crois que tu te mélanges les pinceaux avec LO :lol:


Oups, oui. Mauvaise lettre. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:48 
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Vieux-Gontrand a écrit:

Je ne crois pas que l'International Communiste à l'éopque de Marx théorisait beaucoup la situation russe avant 1917. Les premiers communistes s'attendaient plutôt à une révolution en Allmagne, en France voire en Angleterre, et le Capital décrit quand-même un système capitaliste consolidé, où la classe paysanne est devenue minoritaire.


C'est bien pour ça que j'invite à la correction. Je suis comme tout le monde, j'ai tendance à comprendre un peu ce qui m'arrange, bien souvent.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:50 
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Non mais ce que tu dis n'est pas absurde, c'est le type d'analyse que l'on trouve chez Gramsci par exemple, mais elle est rétrospective et concerne plutôt des structures sociales que des intentions et programmes politiques explicites.

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