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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:39 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Et bien non ce n'est pas le "même parti", désolé ce n'est pas un détail sémantique. Ils emploient le terme "communiste" et les compromissions, notamment intellectuelles et historiques sont nombreuses, mais ce n'est pas "le même parti" que la Corée du Nord.


Argh, mais arrête de faire semblant de pas comprendre !
Évidemment que c'est pas le "même parti", mais c'est le même nom, la même origine intellectuelle. Elle est là, la symbolique dont je te parle.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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Dernière édition par Castorp le 03 Fév 2022, 11:39, édité 1 fois.

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Abyssin
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:39 
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Billy Budd a écrit:
L’étiquette joue un rôle important exactement pour les raisons exposées par Castorp.

Toujours à cause de cette étiquette, je suis obligé de m’interroger sur les gens qui entourent Roussel, davantage que pour un candidat PS, LREM ou LR.
Tu as 2 trucs :
- le fait que garder le nom de PCF est de la mauvaise communication car les gens peuvent effectivement penser aux pages peu glorieuses du communisme.
- le PCF actuel n'a strictement rien à voir que ce soit sur les idées ou les accointances avec les dictatures par rapport à celui de 1940 à 1960. Roussel, Brossat et cie, je les vois pas dire que Kim Jong Il c'est un bon petit gars.
Je me méfie plus de l'entourage de LR où tu peux avoir des Manif pour tous ou Sens commun qui peuvent s'intégrer à l'occasion. En fait, pour le PCF c'est une problème de symbolique que se trimballe Roussel et ses copains.


Dernière édition par Abyssin le 03 Fév 2022, 11:40, édité 1 fois.

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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:40 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
- le PCF actuel n'a strictement rien à voir que ce soit sur les idées ou les accointances avec les dictatures par rapport à celui de 1940 à 1960. Roussel, Brossat et cie, je les vois pas dire que Kim Jong Il c'est un bon petit gars.


Mais personne pense ça...

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Jerónimo
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:40 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Et bien non ce n'est pas le "même parti", désolé ce n'est pas un détail sémantique. Ils emploient le terme "communiste" et les compromissions, notamment intellectuelles et historiques sont nombreuses, mais ce n'est pas "le même parti" que la Corée du Nord.


Argh, mais arrête de faire semblant de pas comprendre !
Évidemment que c'est pas le "même parti", mais c'est le même nom, la même origine intellectuelle. Elle est là, la symbolique dont je te parle.


T'as le droit d'être intelligent et d'élever le débat, le marxisme et ses applications politiques c'est un peu plus complexe que tes conneries.
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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:43 
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Sir Flashball
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Mais qui a dit le contraire ?
Je te parle de rejet symbolique et de rejet d'une filiation politique. J'ai l'impression que tu as juste pas envie d'entendre qu'on puisse simplement rejeter le parti communiste pour son nom. C'est le cas de plusieurs personnes ici.

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Abyssin
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:44 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
- le PCF actuel n'a strictement rien à voir que ce soit sur les idées ou les accointances avec les dictatures par rapport à celui de 1940 à 1960. Roussel, Brossat et cie, je les vois pas dire que Kim Jong Il c'est un bon petit gars.


Mais personne pense ça...
Je récite le discours du camarade quand on lui donne la parole dans les médias oligarchiques.
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Lohmann
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:45 
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Billy Budd a écrit:
Déjà-vu a écrit:
Si ça continue je vais voter Roussel.


Si j'étais de gauche, je ne vois pas pour qui d'autre je pourrais voter.

S'il n'était pas sous l'étiquette communiste, j'aurais voté pour lui.

No offense Billy (et les autres à sa suite), mais ça me fait toujours marrer les gens qui de toutes façons ne voteront pas à gauche mais on tout de même un avis sur celui pour lequel ils auraient voté au cas où. Selon quel prisme vous jugez ? Vous estimez que c'est celui qui défends le mieux les idées de gauche, en proposant par exemple d'exonérer les droits de successions en deçà de 170 000 euros ?
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Jerónimo
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:46 
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Castorp a écrit:
Mais qui a dit le contraire ?
Je te parle de rejet symbolique et de rejet d'une filiation politique. J'ai l'impression que tu as juste pas envie d'entendre qu'on puisse simplement rejeter le parti communiste pour son nom. C'est le cas de plusieurs personnes ici.


C'est la plus grosse banalité sur le PCF, TOUT LE MONDE SAIT CA Castorp, encore une fois, je vois pas ce que tu apportes au débat.
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Lohmann
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:46 
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Castorp a écrit:
Mais qui a dit le contraire ?
Je te parle de rejet symbolique et de rejet d'une filiation politique. J'ai l'impression que tu as juste pas envie d'entendre qu'on puisse simplement rejeter le parti communiste pour son nom. C'est le cas de plusieurs personnes ici.

Plusieurs personnes qui votent à droite. La belle affaire.
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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:47 
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Sir Flashball
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Après, c'est moi qui suis absolutiste.

Bon, laissez tomber.

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Mr Degryse
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:57 
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Citation:
Plusieurs personnes qui votent à droite. La belle affaire.


Ah bon ? Le plus à droite pour lequel j'ai voté, c'est Bayrou. Depuis c'est écolo ou vote blanc.
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Lohmann
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 11:58 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
Plusieurs personnes qui votent à droite. La belle affaire.


Ah bon ? Le plus à droite pour lequel j'ai voté, c'est Bayrou. Depuis c'est écolo ou vote blanc.

Donc jamais à gauche.
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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:01 
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Sir Flashball
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Tu vois Jéro, l’absolutisme, c'est ça. :mrgreen:

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Jerónimo
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:04 
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Lohmann a écrit:
Billy Budd a écrit:
Déjà-vu a écrit:
Si ça continue je vais voter Roussel.


Si j'étais de gauche, je ne vois pas pour qui d'autre je pourrais voter.

S'il n'était pas sous l'étiquette communiste, j'aurais voté pour lui.

No offense Billy (et les autres à sa suite), mais ça me fait toujours marrer les gens qui de toutes façons ne voteront pas à gauche mais on tout de même un avis sur celui pour lequel ils auraient voté au cas où. Selon quel prisme vous jugez ? Vous estimez que c'est celui qui défends le mieux les idées de gauche, en proposant par exemple d'exonérer les droits de successions en deçà de 170 000 euros ?


Et donc je trouve que cette question est justement bien plus intéressante: pourquoi le candidat COMMUNSITE (avec tout ce que ça présuppose dans l'imaginaire, oui Castorp on est d'accord) arrive à convaincre des gens qui ne vont pas forcément voter à gauche à la base? Est-ce que par exemple il y aurait un lien avec l'abandon relatif du thème de la lutte des classes? Qu'est-ce qui vous plait dans son discours actuel (parce que le fait d'être rebuté, tout le monde l'a compris en fait) ?
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Castorp
 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 03 Fév 2022, 12:08 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:

Et donc je trouve que cette question est justement bien plus intéressante: pourquoi le candidat COMMUNSITE (avec tout ce que ça présuppose dans l'imaginaire, oui Castorp on est d'accord) arrive à convaincre des gens qui ne vont pas forcément voter à gauche à la base? Est-ce que par exemple il y aurait un lien avec l'abandon relatif du thème de la lutte des classes? Qu'est-ce qui vous plait dans son discours actuel (parce que le fait d'être rebuté, tout le monde l'a compris en fait) ?


Tu fais chier : à la base, je répondais juste au "pourquoi" de Cantal, donc fais pas comme si j'avais lancé un débat qui n'a absolument rien à voir avec ce dont on parlait.

Pour le reste, je trouve que Roussel avance des idées de gauche de façon posée et réaliste, sans partir dans de grandes envolées mégalomaniaques à la Mélenchon, et ça, ça me paraît fondamental aujourd'hui.

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Dernière édition par Castorp le 03 Fév 2022, 12:10, édité 1 fois.

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