FingersCrossed a écrit:
Müller a écrit:
Et ça coincide avec une déshinibition partout en occident des discours très négatifs sur Israel, jusque là traditionnellement sulfureux et à la marge, souvent d'ailleurs dénoncés par ceux qui aujourd'hui s'en donnent pourtant à coeur joie.
mais, sans être spécialiste du tout hein, ça ne coïncide pas aussi avec le moment où le reste du monde commence à s'en blc de ce que dit et pense l'occident ?
du coup ça ne "coïnciderait" pas vraiment, le dereglement serait plus une conséquence de la perte d'influence de l'occident et israël n'en en plus rien à foutre de ce que pense l'occident en dehors des usa (et encore, donc...)...?
c'est une hypothèse, hein.
"Perte d'influence de l'occident" qui est toute relative, la plupart des pays en voie de développement ne doivent leur parodie de cohésion socio-économique qu'aux incessantes perfusions occidentales (argent, humanitaire, programmes divers etc.). Et si ces perfusions ont sans doute vocation avec le temps à ne plus être occidentales mais orientales, elles resteront nécessaires pour ces entités qui n'ont strictement aucune autonomie et où tout ne tient constamment qu'à un fil. Donc oui le discours "anti impérialiste" et anti-occidental se lâche, mais ça reste un marqueur d'alignement avec la Russie ou la Chine, pas un marqueur d'affranchissement ou d'indépendance. Ces états fantoches sont entièrement dépendants, à tous les niveaux.
Et oui, je sais que des hommes d'affaires peu scrupuleux comme Bolloré et d'autres "pillent l'Afrique", en attendant ça n'enrichit pas les caisses de l'Etat Français, c'est du
venture capitalism à l'ancienne dans des endroits dépourvus de toute espèce de régulation qui profite seulement à des individus et des entreprises. Cette sinistre réalité ne contredit pas celle des perfusions mentionnées plus haut (qui coûtent plus qu'elles ne rapportent).
Et Israel dépend entièrement du soutien notamment des Etats-Unis, mais aussi de l'Europe. Si les US ne suivent pas dans le conflit avec l'Iran tout est possible en matière de niveau de destruction. A côté de ça, Israel mise sur l'inaction de l'occident concernant ce qui se passe à Gaza. Forcer d'un côté, éxiger de l'autre de rester sur le banc de touche... La définition même d'une relation toxique entre états.
Lohmann a écrit:
Müller a écrit:
Ça fait des années qu'on parle de "risque d'embrasement de la région", j'imagine qu'on y est.
Effectivement pour l'instant il ne s'agissait que d'escarmouches sans importances.
Allons, quand même.
Lohmann a écrit:
Müller a écrit:
Et ça coïncide avec une désinhibition partout en occident des discours très négatifs sur Israël.
Moi je vois plutôt une désinhibition totale partout en occident à l'encontre des populations arabes et musulmanes, celles qui actuellement en paient le prix fort. On devrait échanger nos lorgnettes pour voir l'effet que ça fait.
Il y a pas mal de populations d'origines différentes en Occident qui paient différents prix forts de différents problèmes, et ça risque d'être difficile de départager les gagnants du concours de victimes.
Mais ce n'est pas de ça que je parle. Je parle de discours, sur les plateaux et dans les instances. Israel va particulièrement loin avec Gaza, plus que jamais, mais il y a eu des coups d'essai au cours des 20 dernières années qui étaient déjà extrêmement brutaux. C'est la première fois qu'il y a des discordances au niveau politique et médiatique à ce sujet. Pendant facile 15 ans la remise en cause des liens entre France et Israel était cantonnée à la sphère Soral/Dieudonné. Maintenant c'est partout. C'est ce changement là dont je parle.
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