Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 04 Avr 2025, 10:39

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 33290 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 2212, 2213, 2214, 2215, 2216, 2217, 2218 ... 2220  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 14 Mar 2025, 12:39 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2013, 17:45
Messages: 564
Vieux-Gontrand a écrit:
Encore heureux qu'elle soit discutable et discutée, c'est inévitable d'être critiquable, dès lors que l'on se rattache à une forme de rationnalité. Sinon on fait du Jerzy.
Par ailleurs la méthodologie d'Arendt dans ses livres les plus importants est assez historienne (beaucoup plus que la moyenne des philosophes), elle cite (et commente) abondamment et ne prétend pas avoir raison seule et la première, et ouvre des pistes de lecture.

Alors je vais te répondre sur ce plan, parce que tu embrouilles malgré ta grande culture comme souvent. Eichmann à Jérusalem a provoqué la rupture des liens d'Hannah Arendt avec nombre d'intellectuels, et en premier lieu son ami Gershom Scholem, et ces écrits d'abord paru dans la presse ont déclenché une très forte polémique, on parlait même d'un "revirement" malgré qu'elle fut pionnière avec Sur l'antisémitisme. On ne peut pas dire la même chose de tous les commentaires philosophiques de la destruction des juifs d'Europe.

C'est bien à partir du procès Eichmann, en 1961-1962, que le caractère antisémite du génocide nazi devient un fait historique communément admis.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2025, 13:17 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6684
Non mais c'est vraiment n'importe quoi, la polémique la plus importante n'est pas la seule origine de la prise de conscience historique, et celle-ci ne s'y réduit pas; cette dimension était présente dès le requistoire du procès de Nuremberg, si c'est un Homme de Primo Lévi (il est vrai arrêté dans la résistance après le débarquement allié en Italie, mais déporté comme juif) date de 1947, tout comme le Journal d'Anne Frank d'ailleurs, les Réflexions que la question juive de Sartre même période, de même que la publication des textes posthumes de Marc Bloch, dont son Testament spirituel, sans parler de la création de l'état d'Israël à la même période, pas vraiment un évènement discret et rare consensus USA -URSS à l'ONU (avec Suez plus tard).
Il n'y a pas eu une sorte de théorie alpha qui absorbe tout le reste, et aurait mis fin à un grand déni (ou plutôt une ignorance si l'on te suit, pas la même chose) politique.

Mais surtout les rafles de même que la discrimination avec le port de l'étoile, avaient aussi lieu en plein jour et les gens en parlaient, la presse d'avant-guerre commentait les politiques antisémites. Ma grand-mère n'avait pas lu Arendt mais pouvait raconter assez précisément ce qu'elle avait vu, la gradation des mesures de plus en plus étouffantes la terreur des familles concernées (elle m'a parlé d'une réquisition de postes TSF à Lille, pour censurer la BBC, lors de laquelle les familles juives n'osaient pas râler, contrairement aux autres, assez tôt dans la guerre : https://www.museemrjmoi.com/confiscatio ... -mai-1941/). Les gamins dont mon père visitaient le camp du Struthof avec leur école ou pendant des camps de vacances pendant les années 50.
Tu crois vraiment que les Polonais ne s'apercevaient pas que l'on créait des ghettos, ou que le shtetl avait disparu, avant de lire les journaux pendant le procès Eichmann ?

Ces formulations ne passeient pas non plus inaperçues : https://www.museemrjmoi.com/affiche-all ... aout-1941/

_________________
He pays penance to the air above him

N.O. - The Him


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2025, 17:24 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 6082
Bardella qui souhaite un ministère de l'efficacité gouvernementale.

Are les extrêmes reading the room ou quoi?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2025, 17:58 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2013, 17:45
Messages: 564
Cyniquotron a écrit:
C'est bien à partir du procès Eichmann, en 1961-1962, que le caractère antisémite du génocide nazi devient un fait historique communément admis.

Vieux-Gontrand a écrit:
Non mais c'est vraiment n'importe quoi

Citation:
Seuls deux procès du nazisme peuvent prétendre au statut de lieu de mémoire : celui de Nuremberg et celui d’Adolf Eichmann. C’est ce dernier procès qui constitue le génocide des Juifs en un événement distinct dans l’histoire de la Seconde Guerre mondiale. Le procès Eichmann fut aussi l’un des tout premiers événements médiatiques mondiaux. Cet ouvrage collectif analyse la façon dont il fut raconté par la presse, la radio, la télévision ainsi que la postérité de ces premiers récits.

Une pensée politique forte, un récit raconté de façon puissante par les témoins et une médiatisation bien pensée font de ce procès un événement fondateur. Il y eut bien un «moment Eichmann » qui délimita un avant et un après.

https://www.fondationshoah.org/recherch ... -wieviorka


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2025, 18:50 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14772
bmntmp a écrit:
Bardella qui souhaite un ministère de l'efficacité gouvernementale.

Are les extrêmes reading the room ou quoi?
Après questions emplois fictifs, il en connait un rayon.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mar 2025, 07:06 
En ligne
Expert

Inscription: 30 Nov 2014, 00:49
Messages: 2383
Pas que je veuille tellement en rajouter une couche mais on touche au sublime : https://www.20minutes.fr/societe/4143652-20250314-caricature-hanouna-paul-vannier-lfi-attribue-visuel-erreur-ia-musk
Alors qu'il suffirait de dire que le responsable a été sanctionné en interne.
Mais comme j'imagine que Sophia Chikirou n'est jamais trop loin de la cellule com de LFI... #complotiste


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mar 2025, 08:35 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Sep 2007, 09:31
Messages: 5126
Gros niveau j'avoue.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mar 2025, 08:53 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14772
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Pas que je veuille tellement en rajouter une couche mais on touche au sublime : https://www.20minutes.fr/societe/4143652-20250314-caricature-hanouna-paul-vannier-lfi-attribue-visuel-erreur-ia-musk
Alors qu'il suffirait de dire que le responsable a été sanctionné en interne.
Mais comme j'imagine que Sophia Chikirou n'est jamais trop loin de la cellule com de LFI... #complotiste
C'est Bastien Parisot le dir com. Un proche de la première heure de mélenchon, donc aucune chance de sanction. Il va probablement répondre que c'est Grok ou un socialiste qui a validé la diffusion du visuel.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mar 2025, 10:49 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6684
Cyniquotron a écrit:
Cyniquotron a écrit:
C'est bien à partir du procès Eichmann, en 1961-1962, que le caractère antisémite du génocide nazi devient un fait historique communément admis.

Vieux-Gontrand a écrit:
Non mais c'est vraiment n'importe quoi

Citation:
Seuls deux procès du nazisme peuvent prétendre au statut de lieu de mémoire : celui de Nuremberg et celui d’Adolf Eichmann. C’est ce dernier procès qui constitue le génocide des Juifs en un événement distinct dans l’histoire de la Seconde Guerre mondiale. Le procès Eichmann fut aussi l’un des tout premiers événements médiatiques mondiaux. Cet ouvrage collectif analyse la façon dont il fut raconté par la presse, la radio, la télévision ainsi que la postérité de ces premiers récits.

Une pensée politique forte, un récit raconté de façon puissante par les témoins et une médiatisation bien pensée font de ce procès un événement fondateur. Il y eut bien un «moment Eichmann » qui délimita un avant et un après.

https://www.fondationshoah.org/recherch ... -wieviorka


Mec tu peux rameuter tous les 4ème de couveture que tu voudras en les faisant passer pour des articles scientifiques, ce n'est pas ça qui va me faire changer d'opinion.
Si tu veux mon avis la qualification juridique de la Shoah trouve son origine dans la connaissance directe de ce qui s'est passé, ou des témoignages en faut venus assez tôt et non l'inverse. On va finir par re reprocher à Marc Bllch son manque d'information quand il écrit son Testament spirituel.
Pour le dire autrement il faut lieux que cela soit une grand-mère qui puisse transmettre ce qu'est la Shoah, que le CNRS, un fait ne s'origine pas dans son commentaire.
Mettre la charrue avant les boeufs renforce l'oubli voire la négationnisme et est un trait typiquement contemporain, une forme d'ordolibéralisme transposé dans le domaine du savoir et de la conscience historique en fait (qui part de l'idée, en soi pas mal intentionnée mais terriblement bornée que le consensus autour d'une idée d'une valeur ou d'une loi est lié à la lettre de sa formulation plutôt qu'à son esprit).

_________________
He pays penance to the air above him

N.O. - The Him


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mar 2025, 12:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2013, 17:45
Messages: 564
Vieux-Gontrand a écrit:
Mec tu peux rameuter tous les 4ème de couveture que tu voudras en les faisant passer pour des articles scientifiques, ce n'est pas ça qui va me faire changer d'opinion.
Si tu veux mon avis la qualification juridique de la Shoah trouve son origine dans la connaissance directe de ce qui s'est passé, ou des témoignages en faut venus assez tôt et non l'inverse. On va finir par re reprocher à Marc Bllch son manque d'information quand il écrit son Testament spirituel.
Pour le dire autrement il faut lieux que cela soit une grand-mère qui puisse transmettre ce qu'est la Shoah, que le CNRS, un fait ne s'origine pas dans son commentaire.
Mettre la charrue avant les boeufs renforce l'oubli voire la négationnisme et est un trait typiquement contemporain, une forme d'ordolibéralisme transposé dans le domaine du savoir et de la conscience historique en fait (qui part de l'idée, en soi pas mal intentionnée mais terriblement bornée que le consensus autour d'une idée d'une valeur ou d'une loi est lié à la lettre de sa formulation plutôt qu'à son esprit).

Quelle est l'hypothèse que tu défends, et en quoi ce que j'écris prête-t-il le flanc à cette forme de polémique histrionique?

Je n'ai pas la prétention de faire acte de chercheur ou quoi mais cette volonté d'avoir le dernier mot rhétorique sur un forum devient délirante. Est-ce que tu te rends compte que lorsque je paraphrase ce qu'écrit Annette Wieviorka, et honnêtement des dizaines d'autres chercheurs spécialistes de la Shoah et de sa mémoire au sujet du procès Eichmann, tu me réponds que je raconte n'importe quoi?

Si ton hypothèse est que dès la libération des camps et les procès de Nuremberg la place centrale de l'extermination des juifs dans le totalitarisme nazi est reconnue dans toute son ampleur, et que l'antisémitisme disparaît miraculeusement de toute l'Europe, elle est fausse.

Non les nazis n'ont pas laissé une orgie de preuves dans les camps sur ce qu'ils y faisaient, mais ont dissimulé les charniers (dans des bois de bouleaux), etc., sinon il n'y aurait pas eu la possibilité du négationnisme des chambres à gaz.

Non, ce récit et cette vérité historique tels que nous les recevons aujourd'hui ont nécessités une construction lente et fragile par l'effort de centaines de chercheurs et de témoins, qui ne parlaient pas tant que ça aux lendemains de la guerre.

L'édition définitive de La destruction des juifs d'Europe de Raul Hilberg en langue française date de 2006, parce que l'orgie de preuves était quand même là, mais disséminée.

Dans cet effort et en donnant une place importante aux témoins le procès Eichmann est un jalon.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mar 2025, 12:27 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 17 Juin 2021, 13:07
Messages: 1734
du coup, petit sondage :


avez vous déjà voté pour jl mélenchon à la présidentielle ?

était-ce principalement par adhésion ou par stratégie / vote utile ?

quel est le pourcentage de chance que vous revotiez pour lui en 2027 ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mar 2025, 12:59 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Oct 2007, 11:11
Messages: 8145
avez vous déjà voté pour jl mélenchon à la présidentielle ?

Oui

était-ce principalement par adhésion ou par stratégie / vote utile ?

Je l'ai fait avec conviction en espérant fortement son élection.

quel est le pourcentage de chance que vous revotiez pour lui en 2027 ?

15-20%. Globalement je ne me sens plus attaché à un bord ou famille politique, le discours ou débat politique est devenu de la cacophonie, c'est difficile de prendre quoique ce soit au sérieux même si dans les faits je continue de voter à gauche/écolo.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mar 2025, 14:29 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28847
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath


avez vous déjà voté pour jl mélenchon à la présidentielle ?


Oui

était-ce principalement par adhésion ou par stratégie / vote utile ?

Adhésion totale

quel est le pourcentage de chance que vous revotiez pour lui en 2027 ?

A priori 100% a moins que je ne vote blanc totalement dégoûté par le climat politique irrespirable.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mar 2025, 15:04 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24123
avez vous déjà voté pour jl mélenchon à la présidentielle ?

Oui.

était-ce principalement par adhésion ou par stratégie / vote utile ?

J'ai donné ma voix à quelqu'un qui ne pouvait pas voter : je comptais voter blanc.

quel est le pourcentage de chance que vous revotiez pour lui en 2027 ?

0 absolu.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mar 2025, 16:14 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87722
Localisation: Fortress of Précarité
avez vous déjà voté pour jl mélenchon à la présidentielle ?
Plusieurs fois.

était-ce principalement par adhésion ou par stratégie / vote utile ?
Quand je faisais les tests "de quel candidat êtes-vous le plus proche?", je tombais sur Poutou en 1 et Mélenchon en 2 si je me souviens bien donc il y avait une part de vote utile.

Citation:
quel est le pourcentage de chance que vous revotiez pour lui en 2027 ?

Si je vote, c'est probable et si je le fais, la part de vote utile sera encore plus grande...

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 33290 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 2212, 2213, 2214, 2215, 2216, 2217, 2218 ... 2220  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. C'est génial les partis d'extrême-droite

Sam

5

1281

05 Mai 2007, 10:25

Alabama Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Microsoft fait de la pub sur le journal de l'extrême-droite

2be3

4

1355

19 Oct 2007, 14:43

Mon Colonel Voir le dernier message

Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses. Intentions de vote - dernière ligne droite

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 6, 7, 8 ]

Qui-Gon Jinn

109

8935

22 Avr 2007, 16:32

ForgetMeNot Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les gens sympas ou pas

Karloff

4

1466

06 Fév 2008, 22:28

devilette24 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Si ça intéresse des gens

Sam

4

1478

13 Mar 2006, 22:18

Sam Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Petit traité de bannissement à l'usage des honnêtes gens

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 9, 10, 11 ]

Film Freak

158

12271

22 Sep 2008, 16:13

rotary [Bot] Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Y'a quand même des gens géniaux (amnistie inside)

Sam

2

1336

17 Juil 2007, 18:58

Pandor Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les Dealers du Teknival sont des gens sympas....c'est dégeu

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

karateced

67

7126

19 Mai 2006, 08:08

Zad Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. alalala ça va faire un paquet de gens vraiment déçu

Karlito

14

1885

24 Sep 2005, 23:00

Canard_WC Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Vos RENCONTRES avec les gens de cinéma (le topic de blaireaux stalkers, c'est plus bas)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Qui-Gon Jinn

51

5614

04 Juil 2016, 22:19

Castorp Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 32 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web