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MessagePosté: 16 Nov 2023, 13:42 
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Castorp a écrit:
Cyniquotron a écrit:
Sinon malheureusement il y a une tradition chiite peu douteuse


Les tarés du Hamas et de l'EI sont sunnites.


C'est quand même une tradition d'abord chiite, et une forme de mythe tant oriental qu'occidental (chez Marco Polo par exemple), autour des Nizârites etc.

« Il ne suffit pas de tuer nos ennemis, leur enseigne Hassan, nous ne sommes pas des meurtriers, mais des exécuteurs, nous devons agir en public, pour l’exemple. Nous tuons un homme, nous en terrorisons cent mille. Cependant, il ne suffit pas d’exécuter et de terroriser, il faut aussi savoir mourir, car si en tuant nous décourageons nos ennemis d’entreprendre quoi que ce soit contre nous, en mourant de la façon la plus courageuse, nous forçons l’admiration de la foule. Et de cette foule, des hommes sortiront pour se joindre à nous. Mourir est plus important que tuer. Nous tuons pour nous défendre, nous mourons pour convertir, pour conquérir. Conquérir est un but, se défendre n’est qu’un moyen. » (Amin Maalouf, Samarcande, 1988, Jean-Claude Lattès, ch.19 p.122 et s.), pour une formulation fictionnelle.

S'ils sont de populations sunnites, dans une perspective religieuse il y a une rupture évidente d'avec la sunna majoritaire dans tous ces groupes.


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MessagePosté: 16 Nov 2023, 19:09 
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Jerónimo a écrit:


Je ne connais pas le dossier, mais je trouve ironique qu'il soit jugé pour "conflit d'intérêts" par des gens qui sont tous en conflits d'intérêt dans cette affaire.

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MessagePosté: 17 Nov 2023, 09:23 
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Cyniquotron a écrit:
La question de la qualification de crime contre l'humanité, génocide, relève du droit pénal international, et est de la compétence de la CPI (parce que les palestiniens ont adhéré au traité, et pas Israël). C'est un procureur de la CPI puis la cour, indépendants, qui qualifieront les actes des commandos du Hamas, de Tsahal, en application de ce droit pénal international. Et pas les discours des journalistes ou d'un quelconque homme politique ou influenceur teubé. Mais l'emploi constant de ces termes n'est pas neutre, puisque crime contre l'humanité a été construit d'abord lors du procès de Nuremberg, et génocide par l'ONU en 1948, pour désigner la destruction des juifs d'Europe.

Le débat est un peu faussé, puisque je ne vois pas comment "l'intention" vue par ses conséquences subjectives pour les victimes lorsque ce sont des enfants distinguerait clairement la gravité des actes. Mourir brûlé vif dans sa maison avec ses parents, ou dans un jet de grenade, dans une rafale de balles, ou mourir dans le souffle d'une explosion de 907kg d'une bombe JDAM Mark 84, ou dans les décombres de l'effondrement de l'immeuble qu'elle a provoqué, ou d'un de ses shrapnels, toujours avec ses parents, c'est quoi la différence? Ca fait tourner la tête, euh.


Je me suis sans doute mal exprimé mais je suis d'accord avec toi. Quand je parle de "débat" c'est pas tant pour arbitrer sur le statut de crime de guerre ou autre dans l'opinion, mais pour faire le devoir d'information. Je suis tombé sur un extrait de C ce soir où l'interlocutrice d'Amnesty expliquait un peu leur position là-dessus, et même si ca prête à polémique ça me semble mille fois plus utile à la compréhension de ce qui se joue que les Pascal Praud en pagaille qui chient partout.


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MessagePosté: 17 Nov 2023, 09:34 
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Merci pour ce message très intéressant Jake La Motta.

Sinon un aspect qui est assez peu (voire pas du tout) commenté dans les médias c'est que le fait de rentrer dans des bases militaires pour y faire de otages, y voler du materiel militaire, est une stratégie apparue lors de l'insurrection djihadiste du Sinaï, liée a l'état islamiste, apparue ces 12 dernières années en même temps que la guerre en Syrie. Un conflit à bas bruit mais meurtrier (de l'ordre de 7000 morts), dans lequel l'armée israélienne est alliée officieusement à l'armée égyptienne. D'une part les djihadistes ont déjà tenté de rentrer en Israël avec matériel militaire dérobé à l'armée égyptienne, via probablement le Hamas, d'autre part les deux armées auraient mené des campagnes de bombardement conjointes, d'après Wikipédia qui renvoie au New York Times.

Par ailleurs le foyer djihadiste principal est entre Gaza et El-Arish, loin d'être en plein désert car c'est la plus grande ville du Sinaï, tout près de Gaza et d'Israël, à moins de 60km.

Dans ce contexte là on peut se demander si la stratégie israélienne de déplacer les Gazaouis au sud et raser le Nord est vraiment avisée, et si Netanyahou ne fait pas une connerie de plus, pour ne parler que de cet aspect là.

La guerre de Gaza dure depuis un mois, l'insurrection du Sinaï douze ans, les chaines d'info française commentent le conflit minute par minute avec des panels de 30 experts, 10 généraux et 5 éditorialistes, et portant je n' ai entendu parler de ce contexte nulle part...

Par ailleurs la stratégie des islamistes ne parait alors pas avoir pour objet principal la cause de la Palestine voisine mais carrément la déstabilisation de toute la région.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 17 Nov 2023, 11:00, édité 2 fois.

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MessagePosté: 17 Nov 2023, 10:45 
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MessagePosté: 17 Nov 2023, 11:01 
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Vieux-Gontrand a écrit:
La guerre de Gaza dure depuis un mois, l'insurrection du Sinaï douze ans, les chaines d'info française commentent le conflit minute par minute avec des panels de 30 experts, 10 généraux et 5 éditorialistes, et portant je n' ai entendu parler de ce contexte nulle part...

Par ailleurs la stratégie des islamistes ne parait alors pas avoir pour objet principal la cause de la Palestine voisine mais carrément la déstabilisation de toute la région.


Les terroristes du hamas sont sans doute les premiers à avoir été exfiltrés en direction du Sinaï en plus.


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MessagePosté: 17 Nov 2023, 11:07 
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C'est terrible à dire, mais des otages pourraient aussi être exfiltrés... (ce qui ferait de cette phase de la guerre un échec tactique).
C'est aussi un aspect de la question de l'aide humanitaire, si elle rentre par le Sinaï et peut servir de couverture (mais là aussi les responsabiltiés de la création d'un goulet d'étrangement sont mélées et renvoient à des choix anciens)

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MessagePosté: 17 Nov 2023, 11:42 
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DEs articles intéressants mais anciens sur la situation au Sinai
https://orientxxi.info/magazine/genealo ... sinai,0687
https://orientxxi.info/magazine/l-egypt ... -gaza,0499

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MessagePosté: 22 Nov 2023, 17:25 
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Pas un mot sur l'élection de Milei ?
Il est fréquemment comparé à Bolsonaro ou Trump, mais il semble sortir de son propre moule (funfact : il reversait son salaire de député pendant son mandat lors d'une loterie mensuelle je crois).


Dernière édition par bmntmp le 22 Nov 2023, 17:47, édité 1 fois.

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MessagePosté: 22 Nov 2023, 17:28 
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Le mec a l'air proche du débile mental. Election aberrante.

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MessagePosté: 22 Nov 2023, 17:49 
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Art Core a écrit:
Le mec a l'air proche du débile mental. Election aberrante.


Pas vraiment aberrante si l'on tient compte de la situation économique du pays et du ras-le-bol des gens qui y vivent.


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MessagePosté: 22 Nov 2023, 17:49 
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Débile mental? c'est plutôt un intellectuel en fait, pas du tout comparable en soi à d'autres populistes, qui ne sont pas idéologues.
Ensuite la situation économique argentine est vraiment pourrie depuis près d'un siècle les incompétents se succèdent, donc je vois pas ce qui est aberrant dans son élection par rapport à d'habitude.

(on verra ce qu'il fera mais il risque de rapidement se vautrer sur des points comme les Malouines et l'avortement, alors que je pense qu'il a été élu plutôt pour une réforme de l'économie).


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MessagePosté: 22 Nov 2023, 17:50 
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Robot in Disguise
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bmntmp a écrit:
Pas un mot sur l'élection de Milei ?
Avant de me prononcer j'attends de voir le film sur lui le 13 décembre.

Les Trois Mousquetaires: Milei

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MessagePosté: 22 Nov 2023, 17:52 
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Tout droit sorti des pages d'Ayn Rand (quand il parle du socialisme et des socialistes c'est du mot pour mot), avec un look d'envoyé spécial de la BBC des années 70.

Fascinant. Il veut adopter le dollar US je crois.

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Looks like meat's back on the menu, boys!


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MessagePosté: 22 Nov 2023, 18:04 
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Avec des Trump et Milei, heureusement qu'il n'y a plus Les Guignols, la fiction n'aurait pas pu dépasser la réalité.

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