Forum de FilmDeCulte

Ben déjà appliquer la pensée postcoloniale au conflit israélo-palestinien est une simplification (tout à fait courante néanmoins).

Sartre dans sa préface aux Damnés de la terre radicalisait les écrits de Fanon, et c'est lui qui ira aussi justifier les attentats de Munich par cette même simplification (il changera de position par la suite avec une vertigineuse facilité l'avantage d'être le grand intellectuel français), j'ai l'impression de lire une condamnation de la position de Sartre plutôt que des écrits de Fanon dans ce résumé anglophone sur Wikipedia.

Sur cette lecture de Fanon par le prisme de Sartre je n'invente rien : https://books.openedition.org/europhilo ... 36?lang=fr

Après sur l'usage de la violence par les pauvres/opprimés/colonisés en particulier au cours des années 1960 et 1970 et sa légitimation causale c'est une pensée qui divise toute la gauche française et c'est tout le courant mao qui est sur cette ligne, Sartre parmi d'autres, Edwy Plenel tiens, et jusqu'à Deleuze (sur la RAF plutôt), ce qui a fait quelques fâcheries entre intellectuels. Est-ce que la source est Fanon j'en doute très fortement, il est peu lu jusque dans les années 80, et je renvoie à l'article cité qui détaille l'originalité de sa position.

Merci pour la réponse, et pour le lien, qui donnent tous deux matière à réfléchir à cet aspect de la situation.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Non, mais la France a toujours été complaisante avec le terrorisme - tant qu’il n’était pas de droite.

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There is no such thing in life as normal

Par ailleurs Fanon n'a pas "déshumanisé" le colon. Dans les étude de cas psychiatrique en annexe des Damnés, un des passages les plus marquants est le portrait d'un militaire français, rendu psychotique par son rôle de tortionnaire, mais pour le savoir encore faut- il lire le livre plutôt que Wikipedia. L'an V de la Révolution algerienne, moins connu, livre aussi une analyse fouillée de la société algérienne et de la société coloniale, proche de ce que Marx a écrit sur la révolution de 1848, plus sociale et moins politique que ce que Lyotard a écrit dans la même période

PS la fixette de Müller est similaire à celle encore plus délirante de Jerzy sur son blog a l'encontre de la théorie du genre, voire des corrs d'éducation sexuelle dans les écoles publiques en Belgique. Basculement à la fois cocasse dans son contenu et inquiétant dans ses conséquences

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

1) Je n'ai jamais écrit que Fanon déshumanisait qui que ce soit, j'ai dit que celles et ceux qui faisaient le choix de déshumaniser les victimes israeliennes actuellement le faisaient au titre du fait que les victimes palestiennes étaient déshumanisées elles aussi depuis des années, dans un effet miroir somme toutes banal, et qu'on trouvait déjà ce raisonnement dans des écrits de Fanon,

2) Il n'y a strictement aucun mal à se faire une idée du résumé d'un ouvrage ou d'une pensée sur une page wikipédia, même si ça reste sommaire : Cyniquotron a apporté des pistes de réflexion et des nuances, il n'a pas affirmé contrairement à toi que ces résumés étaient mensongers.

3) Je n'ai jamais eu jusqu'à présent besoin de Fanon (ou même d'un livre quelconque écrit par qui que ce soit) pour savoir que l'exercice de la violence peut faire émerger ou amplifier des symptômes voire des maladies psychiatriques chez les personnes qui la commettent, au même titre que chez les personnes qui la subissent.

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Je ne remets pas en question ton expertise psychiatrique qui doit être considérable, je n'en doute pas, mais d'une manière génerale il est avantageux de connaître ce qu'on critique au delà de "se faire une idée" (expression où les mots qui comptent sont "se faire" plutôt qu'idée), surtout si on se prévaut d'un certain rationalisme.

(et Wikipedia permet de tout savoir, c'est à dire rien)

A titre personnel, je ne crois pas que la lecture de Fanon m'ait mené à une plus grande sympathie envers le terrorisme, ce serait plutôt l'inverse. Par ailleurs Fanon a un prisme idéologique qui lui fait privilégier (un peu comme Malraux dans les Conquérants) la figure du prolétaire urbain qui prend les armes à celle du terroriste ou révolutionnaire spécialisé, tout en considérant implicitement que le pouvoir civile procède mécaniquement, mais comme l'étape suivante (une sorte d'Aufhebung si on veut), des combattants révolutionnaires et en critiquant la spontanéité des masses. L'anthologie que la Découverte avait publiée il y a 15 ans contient d'ailleurs une postface très critique de Mohammed Harbi, qui l'a connu, à ce sujet

Quant au lien avec le mouvement postcolonial, d'après ce ce que j'ai perçu il passe plutôt par Peau Noire , Masques Blancs (livre très différent) que par les Damnés de la Terree

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Jean-Paul Sartre

Je n'ai même pas critiqué la pensée de Fanon ou sa personne, j'ai juste fait un lien entre ce qui se dit ces jours-ci et ce qu'on trouve de ses raisonnements en deux clics.

Pour la millième fois : quitte à me prendre en grippe, autant 1) me lire correctement, ce qui t'éviterait de répondre complètement à côté de la plaque 9 fois sur 10, et 2) avancer des contre-arguments voire même des faits, plutôt que de chier sur la table en faisant des bulles avec ta bouche.

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Je t'ai répondu sur les faits (de manière schématique) dans la seconde partie de mon message, je ne suis pas un Lohmann

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Jean-Paul Sartre

Merci pour ça.

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Thread juridique sur les conséquences de l'appellation "terroriste"

J'arrive après la bataille, mais tout est là :

https://www.youtube.com/watch?v=-_OcyKa7w2M&ab_channel=L%27insoumission

Apparemment, depuis le 7 octobre, le Hamas et la LFI, même combat.

De Villepin tenait exactement la même ligne que Mélenchon ce matin sur France Inter, et ça passait crème.
Bref.

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I think we're gonna need a helmet.

S'il déplore ou a découvert ce week-end que la violence ne reproduit qu'elle-même (reproduit est d'ailleurs un terme bizarre), sans jamais oser employer le mot de justice, cela veut aussi dire que LFI est fondamentalement un parti conservateur plutôt que revolutionnaire, voué à récupérer en la somme des colères des autres sans leur offrir de débouchés, de façon totalement extèrieure, et qu'il n'a jamais eu le courage de l'expliciter auparavant, et il y a quand-même un gros soucis.

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Jean-Paul Sartre

Oui oui, il l'a découvert ce week-end, il est conservateur, l'a toujours caché, et ça pose un énorme problème à la démocratie.

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Il ne dit pas "le terrorisme ne reproduit que lui-même" voire la terreur, mais "la violence", terme qui ne qualifie au fond rien. D'une part il y a une pensée de gauche du conflit et de la violence sociale (remontant au moins au analyses de 1793 par les historiens de gauche) qu'il ne fait même semblant d'assumer, d'autre part il utilise un terme plus moral voire métaphysique que politique, le plus vague et le plus flou possible. Mais bon il parait que c'est un tribun visionnaire.

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Jean-Paul Sartre

Il dit bien ce qu'il veut, surtout, non ?

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