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MessagePosté: 08 Oct 2023, 16:20 
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Sir Flashball
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Azazello a écrit:
(bon après la droite ricaine et son rapport pathologique à Israël c'est un sujet en soi..).


Encore plus au vu de l'antisémitisme assez violent qui tourne dans les milieux complotistes de droite là-bas.

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MessagePosté: 08 Oct 2023, 16:20 
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Azazello a écrit:
Müller a écrit:
(pour le camp adverse, Jordan Peterson, qui est en plein binge de benzos vu comment il écrit ses tweets en ce moment, a encouragé Netanayhu à utiliser l'arme nucléaire, par exemple).


C'est un mécanisme psychologique intéressant, les gens sont logiquement choqués par des centaines de morts innocentes, mais il en demandent 10 fois plus pour "compenser"??...
(bon après la droite ricaine et son rapport pathologique à Israël c'est un sujet en soi..).


Là Castorp et Lohmann sont sur la réaction française (et comme d'hab Castorp essaye de faire ragequit son interlocuteur : j'ai bien fait de ne quasiment jamais voter pour toi à la CDM des foruméens), mais je suis surtout le versant amérique du nord là (Peterson est canadien), et on a en effet vingt ans de retard en termes de radicalisation pro-israelienne. Eux n'ont strictement plus aucun filtre, plus peur de rien, surtout si tu rajoutes les évangéliques.

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MessagePosté: 08 Oct 2023, 16:23 
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Sir Flashball
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Müller a écrit:
et comme d'hab Castorp essaye de faire ragequit son interlocuteur


J'essaie de faire ragequit personne, je suis casse-couilles. Depuis le temps, vous le savez, non ?

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MessagePosté: 08 Oct 2023, 16:23 
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Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Condamner le Hamas, ce n'est pas légitimer l'action du gouvernement israélien.
Mais LFI est incapable de condamner le Hamas.

J'espère que tu affiches le même zèle à relever à chaque abus israélien tout ceux qui ne le condamnent pas.


Merci de ne pas comparer "chaque abus israélien" à la plus grave crise concernant le conflit israélo-palestinien depuis des décennies.

Les abus israéliens sont du même ordre que ceux de la Russie en Ukraine, en particulier concernant l’occupation territoriale.J’avoue m’étonner du grand écart de ceux qui défendent l’un en vouant l’autre aux gemonies.


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MessagePosté: 08 Oct 2023, 16:28 
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Sir Flashball
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Tout ce que je dis, c'est que s'il y a une occasion de condamner le Hamas, c'est bien maintenant, parce que balancer 5000 roquettes au hasard, c'est bien dégueulasse, comme réponse, abus israéliens ou pas.
Parce que taper sur Netanyahou, LFI s'en prive pas, toute l'année.

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MessagePosté: 08 Oct 2023, 16:34 
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S'il y a une parenté entre cette crise et la guerre en Ukraine, elle est moins dans les causes historiques et sociales classiques que dans l'idée d'un "grand" jeu d'alliance entre puissances qui se fait au mépris des vies civiles, et qu'il faut être mireau pour ne pas comprendre. Il ne s'agit pas d'"abus" comme certains humouristes (malgré eux ?) le prétendent mais d'une stratégie explicite dont la guerre est le contenu principal.
L'Iran via le Hamas cherche à faire capoter une alliance potentielle (au demeurant putative et opportuniste) entre Israël et l'Arabie Saoudite (sur le dos des Palestiens certes, lâché depuis bien longtemps par les pays arabes) un peu de la même manière que la Russie applique une sorte de politique préventive de la terre brûlée pour éloigner l'Ukraine de l'OTAN. Dans les deux cas ils s'en prennnet d'abord à ceux chez qui leur ennemi leur ressemblent le plus (les population juive historiques d'Israël et immigré récents du Caucase sont fort présents dans cette région).
C'est plutôt une contagion régionale des guerres qui sévissent depuis trop longtemps en Syrie et au Yémen qu'un conflit dont l'objectif est la question nationale palestinienne


Il est aussi amusant et révélateur d'un biais cognitif de la part de ses dirigeant de voir la Russie appeler à la mesure : alliée de tous les béligerants ici comme dans la crise arménienne, elle semble naïvement croire qu'elle est la seule au monde à pouvoir mener une guerre et ne pas voir la perte d'influence voire l'impuissance qui en résulte.

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MessagePosté: 08 Oct 2023, 22:33 
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Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Boyard :
"Trop longtemps que la France ferme les yeux sur la colonisation et les exactions en Palestine. Trop longtemps que la France renvoie dos à dos la violence de l'Etat israélien et celle de groupes armés palestiniens."

Aka "Ils l'ont bien cherché."

Tu pourrais faire l’effort de citer également la dernière phrase, qui n’est pas si longue…

« Trop longtemps que la France ferme les yeux sur la colonisation et les exactions en Palestine.

Trop longtemps que la France renvoie dos à dos la violence de l’état israélien et celle de groupes armés palestiniens.

Des années d’inaction et toujours les civils qui en paient le prix. Comment s’habituer à l'horreur ? »

Ils l’ont bien cherché certainement pas, mais que les gouvernements Israéliens successifs aient une grande part de responsabilité dans ce qui se passe depuis hier c’est indéniable, oui.


Que penses-tu de ligne de défense de Salah Abdesslam lors des procès des attentats de novemnre 2015 ?

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MessagePosté: 09 Oct 2023, 08:12 
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Billy Budd a écrit:
Que penses-tu de ligne de défense de Salah Abdesslam lors des procès des attentats de novembre 2015 ?

Aucune idée de ce qu'elle fut.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 08:35 
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Lohmann a écrit:
Billy Budd a écrit:
Que penses-tu de ligne de défense de Salah Abdesslam lors des procès des attentats de novembre 2015 ?

Aucune idée de ce qu'elle fut.
Pour la faire courte:
Moi je vous dis: on a combattu la France, on a attaqué la France, on a visé la population, des civils, mais en réalité on n'a rien de personnel contre ces gens-là, on a visé la France et rien d'autre", continue Salah Abdeslam, blâmant les "avions français qui ont bombardé l'Etat islamique, les hommes, les femmes, les enfants". "François Hollande savait les risques qu'il prenait en attaquant l'Etat islamique en Syrie", accuse le Franco-Marocain.

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MessagePosté: 09 Oct 2023, 09:02 
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Azazello a écrit:
je peux pas blairer LFI mais je vois pas ce qu'il y a de choquant à leurs réactions (là où le NPA va trop loin), discuter de responsabilités politiques à un évènement c'est plus sérieux que de savoir de quelle couleur il faut allumer la Tour Eiffel il me semble, même si on est pas d'accord avec l'analyse.
Donc les actions terroristes, c'est la faute d'Israël? Israël a évidemment des torts dans ce qui se passe en Palestine depuis des années, leur gouvernement actuel est pourri, mais rien ne justifie de comparer le Hamas - qui n'a aucune autorité sur la Palestine, a tiré sur des palestiniens il y a quelques semaines, et ne représente en aucun cas la Palestine - à une force résistante palestinienne, alors que c'est une organisation terroriste dont le but avoué est de détruire Israël et réalise des pogroms.

Et bien sûr que c'est un sujet complexe, que tout le monde à des torts, Israël y compris, mais si tu relis le communiqué de LFI, ils ne condamnent jamais le Hamas et les saloperies qu'ils ont commises depuis 2 jours. C'est une faute morale et des salopards.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 09:10 
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Non mais le niveau c'est grave (enfin ça m'étonne pas d'elle) :

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MessagePosté: 09 Oct 2023, 09:12 
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Art Core a écrit:
Non mais le niveau c'est grave (enfin ça m'étonne pas d'elle)
Surtout qu'on peut pas reprocher à Libé de passer sous silence le sort des palestiniens ou d'être pro-Bibi.

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MessagePosté: 09 Oct 2023, 09:34 
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Clairement, c'est absurde, je comprends même pas où se situe le combat là.

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MessagePosté: 09 Oct 2023, 09:42 
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Tout un pan du mouvement antifa me dégoûte fort aussi en ce moment. J'ose même plus ouvrir twitter.


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MessagePosté: 09 Oct 2023, 09:53 
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Abyssin a écrit:
Donc les actions terroristes, c'est la faute d'Israël? Israël a évidemment des torts dans ce qui se passe en Palestine depuis des années, leur gouvernement actuel est pourri, mais rien ne justifie de comparer le Hamas - qui n'a aucune autorité sur la Palestine, a tiré sur des palestiniens il y a quelques semaines, et ne représente en aucun cas la Palestine - à une force résistante palestinienne, alors que c'est une organisation terroriste dont le but avoué est de détruire Israël et réalise des pogroms.


L'utilisation du concept de terrorisme ne mène à rien à mon avis dans ce genre de débat.
Par contre le Hamas a commis des crimes de guerres (le festival par ex.)

Abyssin a écrit:
Et bien sûr que c'est un sujet complexe, que tout le monde à des torts, Israël y compris, mais si tu relis le communiqué de LFI, ils ne condamnent jamais le Hamas et les saloperies qu'ils ont commises depuis 2 jours. C'est une faute morale et des salopards.


Ils déplorent les morts, y a pas de soutien à la violence, le communiqué est loin d'être parfait mais c'est pas non plus le NPA.

De l'autre coté y a aussi plein de gens qui demandent à raser Gaza maintenant..
Dans l'absolu je suis pas vraiment surpris que ça finisse par péter vu que tout le monde semblait "oublier" les palestiniens (après y a d'autres intérêts comme les iraniens), et je vois pas quel solution de long-terme il y a pour Gaza à l'heure actuelle.


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