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MessagePosté: 08 Oct 2022, 15:49 
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Ils amassent peut-être du cash pendant que les usines ferment, les magasins se vident et les cerveaux se barrent. Loin d'être un bénéfice net à mon avis.


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MessagePosté: 08 Oct 2022, 15:53 
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Sir Flashball
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Ils ont les reins beaucoup plus solides que nous, avec nos finances publiques dans le rouge, nos programmes étatiques qui se cassent la gueule dans tous les sens, nos usines qui arrivent pas à payer leurs factures, et notre absence totale de ressources naturelles.
On tiendra un hiver à ce régime. Pas deux.

Ah, et leurs usines ferment pas. Au contraire.
https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 022-10-03/

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Dernière édition par Castorp le 08 Oct 2022, 15:55, édité 1 fois.

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MessagePosté: 08 Oct 2022, 15:54 
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Un aspect significatif c'est qu'à part Kadyrov (et encore il nourrit peut-être des arrièe-pebséees à la fois quant à l'affaiblissement de la Russie et la succession de Poutine) aucun des alliés de la Russie ne l'accompagne dans cette guerre, et qu'il semble qu'elle perde pied dans le Caucase avec la reprise de la guerre entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan. Même le mouvement de contestation en Iran est lié à cette guerre car il recoupe en plus de la cause féministe la question kurde (eux-même lâchés par l'Ouest en Syrie et face à la Turquie dans la question de l'élargissement de l'OTAN). Malheureusement les peuples iranien et russe font face à des régimes militaires et opaques qui savent que leur légitimité est fragile, mais ont étouffé le moindre espace pour une opposition structurée et n'ont pas peur de la fuite en avant.

Il n'est pas sûr non plus que la Chine voie d'un oeil favorable les conséquences de la récession globale sur son économie avec la faillite d'Evergrande et soit à fond derrière la Russie. Et au fond elle pourrait considérer que Poutine la pousse finalement dans la guerre à Taïwan pour plusieurs raisons ( primauté dans la rhétorique anti-occident, front militaire engageant les USA qui lui permettrait sans doute de reprendre la main en Ukraine, mais aussi affaiblissement économique et militaire de la Chine elle-même).

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 09 Oct 2022, 00:11 
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Sinon vu sur YouTube, entre deux morceaux de northern soul, une pub du Vlaams Belang (part d'extrême droite flamand, recordman d'Europe des dépenses de pub sur YouTube) pour gagner des "gadgets", avec Top Van Grieken himself mise en scène comme les sketch de jeux télévisés des Inconnus. Horrible verroterie, de quoi aussi relativiser le tournant moral des GAFAM

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MessagePosté: 09 Oct 2022, 01:21 
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Castorp a écrit:
et de ce débile de Biden (son discours d'il y a deux jours, putain...).

Ouais ça m'a fait halluciner aussi. Mec qui se lâche en mode irreponsable pour une collecte de fonds. Faire peur pour réclamer de la thune, vive les démocrates.


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MessagePosté: 09 Oct 2022, 10:17 
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Castorp tu boucles quand même beaucoup. Vendre au rabais son gaz à la Chine et à l’Inde, c’est pas un coup de billard à trois bandes, s’aliéner les pays européens forcés de se tourner vers d’autres sources d’approvisionnement.
Après la Russie est un pays qui vit sur sa rente énergétique, confisquée d’ailleurs par l’élite. Donc ils ont pas de soucis à faire de ce point de vue comme toute petrocratie. Mais ce qu’on constate ce sont des manœuvres suicidaires avec un système policier suffisamment répressif et une population suffisamment matrixée pour que ça marche.
Le pamphlet de Iegor Bran, Z comme Zombie est pas mal dans sa manière de rappeler les évidences de manière incisive. Ce devrait être une lecture forcée pour des slavophiles pompeux comme Sylvain Tesson qui vont dégoiser à loisir sur l’âme slave dans une langue ampoulée que ne s’autoriserait aucun des écrivains qu’il dit aimer.


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MessagePosté: 09 Oct 2022, 11:33 
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bmntmp a écrit:
Castorp tu boucles quand même beaucoup. Vendre au rabais son gaz à la Chine et à l’Inde, c’est pas un coup de billard à trois bandes, s’aliéner les pays européens forcés de se tourner vers d’autres sources d’approvisionnement.
Après la Russie est un pays qui vit sur sa rente énergétique, confisquée d’ailleurs par l’élite. Donc ils ont pas de soucis à faire de ce point de vue comme toute petrocratie. Mais ce qu’on constate ce sont des manœuvres suicidaires avec un système policier suffisamment répressif et une population suffisamment matrixée pour que ça marche.


Qu'est-ce que tu as fatigant : la question n'est pas de savoir si ce que fait la Russie est morale, si les Russes sont exploités, si y a de la répression, etc. J'ai bien compris que tu aimais pas la Russie, mais... on s'en bat les couilles.
La question, c'est de savoir qui craquera le premier dans cette guerre à la con, et bah, à moins d'une victoire militaire rapide de l'Ukraine, laquelle me paraît encore très improbable à ce stade, l'Europe est beaucoup plus vulnérable que la Russie sur le long terme. Y a rien de plus désespérant que de voir les Européens se mettre à genoux devant les monarchies du golf pour récupérer des contrats gaziers histoire de compenser le gaz russe d'un côté, et leur faire la nique comme des enfants de 4 ans en refusant de diffuser les matchs de la Coupe du monde au Qatar d'un autre... tout en s'abritant derrière l'Oncle Sam, qui serait apparemment redevenu notre ami depuis que Trump est parti.

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MessagePosté: 09 Oct 2022, 12:09 
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Pfff où j’évoque un aspect moral?
Il y a 300 000 hommes qui se sont barrés ces dernières semaines. Je crois qu’on peut dire que ça a déjà craqué et c’est pas les caisses artificiellement pleines qui changent quelque chose. T’as quand même un peu le syndrome horloge cassé.


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MessagePosté: 09 Oct 2022, 12:15 
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bmntmp a écrit:
Il y a 300 000 hommes qui se sont barrés ces dernières semaines.


Oui, donc la campagne russe se passe pas bien militairement. Ce qui est une évidence.
Est-ce que ça change quoi que ce soit à ce que j'écris ? Sur le long terme, la Russie a l'avantage, parce que cette guerre, comme toute guerre, a des ramifications qui ne se limitent pas au champ de bataille... à moins d'une vraie rouste en Ukraine (c'est à dire l'effondrement total de l'armée russe, pas la perte de territoires ici et là) qui me paraît encore très improbable.

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MessagePosté: 09 Oct 2022, 13:15 
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Justement, l'effondrement de l'armée russe, ça semble pas délirant. Et l'arrivée de milliers de conscrits en survèt, sans entraînement, quasi sans armes et provisions, sans parler du moral, au début de l'hiver risque de la détruire plus sûrement que les HIMARS.


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MessagePosté: 09 Oct 2022, 13:29 
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Sur le long terme, c'est une demographie declinante encore plus flinguee, du gaz brade aux chinois et aux indiens, des ex-pays satellites qui prennent leur distance comme le Kazakhstan, la fuite de cerveaux evoques par Oeil de Lynx, je ne vois pas comment se venezualiser peut etre enviable par rapport a la situation de l'europe de l'ouest.


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MessagePosté: 09 Oct 2022, 14:00 
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oeil-de-lynx a écrit:
Justement, l'effondrement de l'armée russe, ça semble pas délirant. Et l'arrivée de milliers de conscrits en survèt, sans entraînement, quasi sans armes et provisions, sans parler du moral, au début de l'hiver risque de la détruire plus sûrement que les HIMARS.


L'excellent site War on the Rocks expliquait que le but de la Russie, maintenant, c'est de stabiliser le front avant l'hiver, parce que c'est beaucoup plus facile de défendre avec des recrues non ou mal entraînées que d'attaquer. Poutine a clairement accepté que ça allait durer, et son but, c'est maintenant de fissurer l'alliance derrière l'Ukraine. Et le point faible de l'alliance, c'est l'Europe.

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MessagePosté: 09 Oct 2022, 17:49 
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Merci de cette explication-prédiction, mais alors pourquoi Poutine a--il déclenché la guerre à la fin de l'hiver au début de cette année ?

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MessagePosté: 09 Oct 2022, 17:58 
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Parce que la situation était pas la même pour lui que maintenant ?
Sérieux, quoi...

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MessagePosté: 09 Oct 2022, 18:00 
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Ha merci c'est plus clair à présent.
La guerre, c'est un peu comme le bon chasseur et le mauvais chasseur des Inconnus en somme, c'est l'état d'esprit qui compte.

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