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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 12:33 
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Oui, et Lukoil continue d'opérer en Belgique.
Le ferait-il que probablement l'assise qui lui est favorable dans l'opinion serait plus réduite.
Cet entre-deux brouille aussi la communication chez nous sur les possibles pénuries.

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Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 03 Aoû 2022, 12:36, édité 2 fois.

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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 12:35 
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bmntmp a écrit:
Quant à Castorp, son discours est totalement délirant, on parle de l'efficacité des sanctions, et on se voit rétorquer que de toute façon les Russes sont assis sur des immenses réserves de ressources naturelles et que l'on devrait donc faire comme si rien n'était et passer des marchés économiques avec le pays.


Tu sais toujours pas lire, c'est fantastique.

Tout ce que je dis, c'est que nos sanctions ne servent à rien. Tout ce que cette crise va prouver, c'est que la Russie peut se passer des économies occidentales (qui sont d'ailleurs depuis 40 ans maintenant de pures sangsues qui ne produisent rien d'autre que des services et profitent du système financier pour siphonner à tout va).

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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 12:40 
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Sauf que pour faire la guerre ou donner l'impression d'être prêt à le faire, soigner ses habitants, donner des perspectives à sa population, la simple autosuffisance est loin d'être une panacée et, prévoir un effondrement prochain ne change rien à la situation actuelle, ni à celle des années à venir, pas rose pour la Russie en raison en partie de ces sanctions. Les arguments t'ont été présentés mais tu t'entêtes.


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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 12:43 
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Non, mais tu comprends que dalle, en fait.
Personne dit que l'autosuffisance, c'est la panacée, tout ce que je dis, c'est que la Russie est largement mieux armée que nous pour fonctionner sans nous que le contraire. On a plus à perdre qu'elle dans cette histoire.
Je sais pas dans quelle langue il faut que je te le dise, parce que tu t'entêtes à déformer ça en "arguments pro-russes, collapsologue décroissant", et autres conneries de mec qui a de la choucroute entre les oreilles.

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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 12:45 
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Castorp a écrit:
J'avais zappé ça :
Qu'est-ce que tu peux recracher toutes les âneries des manuels d'économie, c'est fou.


Parce que la définition de réserves est économique pas physique. C'est ce qu'oublie les prédicteurs de peak oil depuis les années 1980 (mais si on vous promets, ça arrive l'année prochaine, cette fois-ci c'est sur).

Castorp a écrit:
Si les prix montent, les ressources n'augmentent pas, les ressources, elles, sont finies, et elles sont dans le sol, ou pas. Si les prix augmentent, alors les investissements augmentent, et il devient possible d'exploiter des ressources qui ne sont pas exploitables à bas prix. Sauf qu'il y a un point où si les énergies fossiles sont trop chères, alors c'est l'économie qui se met à crachoter : on se retrouve avec la situation actuelle, de l'inflation à gogo, des entreprises et des collectivités qui galèrent pour payer leur facture énergétique, et qui donc doivent rogner sur les coûts ailleurs.


Parce que l'inflation actuelle est causé par le prix du pétrole? Encore un problème de marteau-clou.
Tu inverses les causalités.

Castorp a écrit:
Quant aux problèmes géopolitiques avec le pétrole, on en a depuis la nuit des temps, et ce même quand le baril était à 5 dollars. C'est juste un élément déstabilisant de plus, mais ça ne change strictement rien à la big picture.


Si bien sur, ça montre que le prix haut actuel n'est pas lié à une limite physique, on pourrait 'facilement' produire plus, donc la big picture de la pénurie imminente de pétrole elle ne tient pas.

Castorp a écrit:
Ceux qui ont étudié le sujet de la finitude des ressources fossiles, oui. Ce n'est manifestement pas ton cas.


Les collapsologues sont d'accord entre eux sur l'effondrement, comme les marxistes sur la fin du capitalisme, c'est un argument convaincant c'est sur.


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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 12:48 
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Azazello a écrit:

Parce que la définition de réserves est économique pas physique.


Lol.
On peut s'arrêter là, je crois...


Citation:
Les collapsologues sont d'accord entre eux sur l'effondrement, comme les marxistes sur la fin du capitalisme, c'est un argument convaincant c'est sur.


Etudie le sujet, et on en reparle. Tu as du boulot, parce que manifestement, tu n'y connais rien, mais tu as plein de certitudes.

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Dernière édition par Castorp le 03 Aoû 2022, 12:49, édité 1 fois.

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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 12:48 
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Tu sais on peut aussi "facilement" produire du pétrole à Paris. Faut juste faire un gros trou et déplacer la ville et les nappes phréatiques et la forêt de Fontainebleau et les champs de la Brie, mais comme ils disparaissent ou vont cramer cela fait justement un problème de moins.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 89616.html

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 03 Aoû 2022, 13:00, édité 4 fois.

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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 12:50 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Tu sais on peut aussi "facilement" produire du pétrole à Paris. Fsut juste faire un gros trou et déplacer la ville.


On produit déjà du pétrole en Ile de France.
Par contre, ce qu'il y a sous Paris, c'est du gaz de schiste, pas du pétrole.

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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 12:52 
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Castorp a écrit:
Azazello a écrit:
Parce que la définition de réserves est économique pas physique.


Lol.
On peut s'arrêter là, je crois...


Oui j'utilise les definitions usuelles, désolé...:

Oil reserves refers to the amount of crude oil that can be technically recovered at a cost that is financially feasible at the present price of oil.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves

Citation:
Etudie le sujet, et on en reparle. Tu as du boulot, parce que manifestement, tu n'y connais rien, mais tu as plein de certitudes.


Ben voyons tu n'es pas capable de répondre sur le simple sujet du pétrole mais c'est moi qui n'y connais rien...


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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 12:54 
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De répondre à quoi ? Tu as juste asséné des certitudes.

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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 13:01 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Tu sais on peut aussi "facilement" produire du pétrole à Paris.


Lever les sanctions iraniennes c'est une simple signature de Biden hein, et c'est plusieurs millions de b/j en plus les infrastructures sont déjà là.

Sinon si dans les "experts" de la "finitude des ressources fossiles" y a Jancovici alors c'est pas ça qui va me convaincre, vu qu'il pratique l'inversion de la causalité dans tous les sens quand ça l'arrange.

Castorp a écrit:
De répondre à quoi ? Tu as juste asséné des certitudes.


On pourrait produire, pour un cout faible, plus de pétrole actuellement qu'on ne le fait, vrai ou faux?
Du coup en quoi le prix actuel est-il lié à la rareté physique?

Et pour rigoler dans quelques années:
C'est quand le peak oil, et quel sera la production mondiale dans 10ans? Et dans 100ans?


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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 13:02 
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Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
Tiens, je vais reprendre ton argument massue, on en reparle dans 10 ans.


Il n'y a pour l'instant aucune solution de grand échelle permettant de contourner les problèmes de densité et d'instabilité de l'hydrogène. L'économie de l'hydrogène, on en parle depuis 50 ans au moins.
Alors si tu en as, comme la solution "liquide", et pour prendre cet exemple la problématique est que cette solution est pour l'instant trop chère et donc réduite à certains cas d'usage (ex : les fusées). Donc impossible à "démocratiser" pour le moment. Et c'est une des problématiques actuelles pour certaines solutions : le coût.


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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 13:08 
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Azazello a écrit:

On pourrait produire, pour un cout faible, plus de pétrole actuellement qu'on ne le fait, vrai ou faux?


Pour un coût faible ? Non. Les pétroles iraniens et vénézuéliens sont beaucoup plus chers à produire que le pétrole saoudien.
Le Venezuela en particulier, a les plus grosses réserves du monde, mais a un pétrole extrêmement lourd, de très mauvaise qualité.

Il est possible de produire un peu plus, marginalement. Again : ça n'a aucune incidence sur la direction dans laquelle on va, ça permettrait juste de gagner un peu de temps.

Azazello a écrit:

Et pour rigoler dans quelques années:
C'est quand le peak oil, et quel sera la production mondiale dans 10ans? Et dans 100ans?


Au lieu de tes sarcasmes à la noix, tu sais que le conventionnel a atteint son pic en 2004, et qu'on tient juste grâce aux gaz de schiste, aux sables bitumeux canadiens, et à l'off-shore, qui sont des pétroles très coûteux, avec un EROEI beaucoup plus bas ?

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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 13:13 
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Azazello a écrit:



Sinon si dans les "experts" de la "finitude des ressources fossiles".


Ben elles sont par essence finies, sauf à se placer dans une vision biblique dans laquelle il y a toujours eu de la vie sur terre sans épisodes ponctuels de sédimentation géologiques.

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MessagePosté: 03 Aoû 2022, 13:21 
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Abyssin a écrit:
Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
Tiens, je vais reprendre ton argument massue, on en reparle dans 10 ans.


Il n'y a pour l'instant aucune solution de grand échelle permettant de contourner les problèmes de densité et d'instabilité de l'hydrogène. L'économie de l'hydrogène, on en parle depuis 50 ans au moins.
Alors si tu en as, comme la solution "liquide", et pour prendre cet exemple la problématique est que cette solution est pour l'instant trop chère et donc réduite à certains cas d'usage (ex : les fusées). Donc impossible à "démocratiser" pour le moment. Et c'est une des problématiques actuelles pour certaines solutions : le coût.


D'où mon "de grande échelle" !
On peut aussi livrer les stations avec des flottes de camion, mais le coût est énorme, ça n'a aucun sens.

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