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MessagePosté: 19 Mar 2022, 01:13 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Qui c'est Ils ?


Dur à répondre. Après j'ai subi quatre ans de Poutine est génial de la part d'une expatriée (la mère de ma copine à l'époque). Ma remarque est juste anecdotique, comme la tienne. A l'époque, j'avais été surpris du retentissement que les gilets jaunes avaient pu avoir là-bas. La grand-mère de ma copine avait pour la première fois éprouvé un peu d'animosité vis-à-vis de vladimir car apparemment il avait augmenté certaines pensions mais d'un montant ridicule.


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MessagePosté: 20 Mar 2022, 19:07 
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compte twitter intéressant et fouillé d'un universitaire assez remonté contre Poutine. J'ignore s'il faut prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant (sans doute que non) mais le mec bosse, ce qui pour twitter est pas mal.

https://twitter.com/kamilkazani/with_replies


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MessagePosté: 20 Mar 2022, 23:02 
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bmntmp a écrit:
compte twitter intéressant et fouillé d'un universitaire assez remonté contre Poutine. J'ignore s'il faut prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant (sans doute que non) mais le mec bosse, ce qui pour twitter est pas mal.

https://twitter.com/kamilkazani/with_replies


Es-tu sûr de ton lien ?

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MessagePosté: 21 Mar 2022, 08:35 
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Pas du tout. D’ailleurs il a une manière de tout expliquer, de manière finalement expéditive et englobante qui est louche (mais probablement très satisfaisante pour ses followers).

Sinon la palme de la bêtise aux militants d’extinction rébellion “qui pensaient que c’était du soja”


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MessagePosté: 22 Mar 2022, 09:59 
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J'en ai déjà parlé dans la shoutbox ya genre 10 jours, mais je le redis ici comme ça je pourrai vous dire que j'avais raison : ça fait plusieurs semaines que j'ai l'impression que l'Ukraine gagne cette guerre assez largement, et que les médias français (je sais pas pour les autres) continuent à parler de victoire inéluctable sur le long terme pour "le rouleau compresseur russe". Ya des avis plus mitigés qui disent que c'est dur pour les deux camps, ce qui est vrai, sans parler des civils qui prennent cher. Mais militairement, ça me semble être une bonne grosse branlée pour les russes, surtout au vu des ambitions affichées. Pas juste un "c'est vrai qu'ils ont plus de mal que prévu" mais un clair plantage dans lequel ils n'arrivent à prendre aucun objectif majeur.

Bref, les ukrainiens vont nous sauver, j'en suis certain tout comme QGJ était certain de l'élection de Clinton.

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MessagePosté: 22 Mar 2022, 10:23 
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Mauvais timing deudtens, Zelensky est "prêt à discuter du statut du Donbass et de la Crimée avec Poutine en échange de la fin des combats".


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MessagePosté: 22 Mar 2022, 10:24 
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Citation:
Mais militairement, ça me semble être une bonne grosse branlée pour les russes, surtout au vu des ambitions affichées. Pas juste un "c'est vrai qu'ils ont plus de mal que prévu" mais un clair plantage dans lequel ils n'arrivent à prendre aucun objectif majeur.


Tellement que celui qui commence à lâcher du leste et à parler d’autonomie du doNbass et de la crimée est le président ukrainien.

Tu trouves que cela ressemble à une victoire ?

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MessagePosté: 22 Mar 2022, 10:38 
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Mr Degryse a écrit:
Tu trouves que cela ressemble à une victoire ?

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Ça ressemble à une invasion qui met un mois à progresser en rase campagne et dans des petites villes, mais qui ne chope aucun objectif majeur.

Mr Degryse a écrit:
Tu trouves que cela ressemble à une victoire ?
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Ça ressemble à une Russie perdante qui bombarde à l'aveugle pour combler sa frustration de ne pas progresser sur le terrain et en espérant entamer le moral de l'ennemi. Ça fait des tonnes de morts civils, c'est tragique, mais ça leur fait pas gagner la guerre.

Pour les négociations proposées par Zelensky, je sors la carte Abyssin : pas eu le temps de me pencher dessus lol.


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MessagePosté: 22 Mar 2022, 10:42 
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C'est surtout qu'il suffit de 2 secondes pour se pencher sur la carte de l'Ukraine de Degryse et se rendre compte qu'il a été inclus le Donbass et la Crimée qui ne font plus vraiment partie de l'Ukraine depuis 2014.
Et l'invasion patine effectivement.


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MessagePosté: 22 Mar 2022, 10:50 
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Donc pour toi : un pays qui continue à avancer même lentement,qui contrôle les points d'eau, l'electricté des villes, la plus grande centrale du pays, les aéroports etc. qui réussit à obtenir une négociation avec un président qui il y a encore un mois disait jamais est perdant ?,

2 millions de réfugiés ukrainiens. des villes rasées. Un président ukrainien dont le seul argument est de dire, on préfère que le pays soit rasé que de s'avouer vaincu est un pays qui gagne.

Clairement cette guerre est plus dure pour l'armée russe que prévue mais dire qu'elle a perdu, je ne sais pas dans quel monde parallèle tu vis !

Citation:
pencher sur la carte de l'Ukraine de Degryse et se rendre compte qu'il a été inclus le Donbass et la Crimée qui ne font plus vraiment partie de l'Ukraine depuis 2014.


Non qui sont en conflit depuis 2014. Aucune reconnaissance officielle. C'est d'ailleurs le motif évoqué de l'invasion. Le president ukrainien qui il y a encore 1 semaine ne voulait pas entendre parler d'indépendance est ouvert maintenant à l'idée


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MessagePosté: 22 Mar 2022, 10:53 
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Je sais pas ce que t'appelles une branlée pour les russes. Pour moi, ça voudrait dire les repousser jusqu'à la frontière et l'abandon des exigences principales, ce qui ne semble pas près d'arriver. C'est même plutôt contraire, si on en croit les appels de Zelensky qui semble prêt à lâcher l'intégration de l'OTAN et maintenant le Donbass, sans même parler de la Crimée pour laquelle personne ne se faisait d'illusions.
Militairement, ce serait l'équivalent de se fracasser la tête contre un mur pour écraser une guêpe, mais la guêpe a quand même perdu à la fin. Et même si c'est très loin d'un succès, Poutine peut faire passer ça pour une victoire sans perdre la face.

Mais maintenant on parle de soulèvements en Biélorussie et de sabotage de leurs chemins de fer sur lesquels reposent tout l'approvisionnement de l'armée au nord de Kiev, de très bonnes nouvelles si c'est vrai.

Ce que je vois, c'est que dans la guerre de l'information, on a d'un côté l'Ukraine qui communique à fond et avance des pertes considérables dans l'armée russe et sans donner aucuns chiffres sur ses propres pertes. Mais en terme d'images on voit juste quelques tracteurs embarquant des chars enlisés et des équipes légères qui montent des embuscades. De l'autre côté, la comm russe est totalement verrouillée donc quelle est la réalité des combats au milieu de ça ?

Qu'est ce qu'on dirait sur les réseaux sociaux au bout de trois semaines de la Bataille de France en mai 40, qui en a quand même duré six et a aussi vu des pertes considérables chez les allemands.


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MessagePosté: 22 Mar 2022, 10:54 
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Le but des russes est aussi de contrôler la mer d'Azov et l’entièreté des côtes de la mer noire. S'ils font tomber Odessa ça leur permettra de moins se soucier du ravitaillement par la terre ferme.
Kiev sera plus difficile à prendre.
Après pour les russes, l'attaque sur plusieurs fronts est compliquée. J'avais lu y'a quelques jours un article de libé expliquant bien les raisons de l'enlisement


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MessagePosté: 22 Mar 2022, 10:58 
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Dernière édition par Abyssin le 22 Mar 2022, 11:02, édité 1 fois.

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MessagePosté: 22 Mar 2022, 10:59 
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Mr Degryse a écrit:
2 millions de réfugiés ukrainiens. des villes rasées. Un président ukrainien dont le seul argument est de dire, on préfère que le pays soit rasé que de s'avouer vaincu est un pays qui gagne.
Je n'ai jamais écris que l'Ukraine est un pays gagnant.. Par contre, je pense que les deux pays sont effectivement perdants.

Pour moi, un pays qui a 10 fois plus de forces armées qu'un autre, pense plier l'affaire en 3 jours, se retrouvent enlisés dans un bourbier à la vietnamienne, est mis au ban par la communauté mondiale, a une inflation galopante et un dégonflement de l'économie comme jamais... ben c'est pas du tout un pays gagnant. On peut se retrouver dans un scénario version afghane ou viet encore pire vu la réaction de la communauté internationale.


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MessagePosté: 22 Mar 2022, 10:59 
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La dernière intervention de Zelensky était sur fond vert. Le mec doit être dans un Campanile à Villeneuve Saint Georges et servir de projet de stage à des étudiants en L2 lettres modernes option cinéma de Paris V.

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Looks like meat's back on the menu, boys!


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