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Abyssin
MessagePosté: 01 Mar 2022, 11:34 
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Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Le PIB du Benelux est supérieur à celui de la Russie pour info.


Au passage: cette affirmation est plutôt vraie dans son ordre de grandeur mais il n'empêche que le PIB de la Russie est le 11ème mondial, et que le PIB par habitant est un peu en dessous de celui de l'Italie par exemple (avec j'imagine de très fortes disparités).
Donc bon faut pas non plus les traiter comme des parts négligeables.
C'était plus pour souligner que par rapport à son poids géopolitique, l'économie russe est à la traine et donc son talon d'achille. Par contre, je ne sais pas d'oû tu sors tes chiffres mais le pib italien par habitant est 3 fois supérieur à celui de la Russie (31676 $ vs 10126$).


Azazello a écrit:
Abyssin a écrit:
Autant je suis critique en général pour les sanctions économiques, qui sont bien souvent des mesurettes,


Mais ce ne sont pas des mesurettes du tout, la destruction de l'économie de l'Irak par ex. après 91 est bien réelle, mais elle n'a servi en rien à faire partir Saddam.
D'où le "bien souvent".


Azazello a écrit:
Poutine ne raisonne pas du tout en terme de PIB c'est déjà ça le problème.. à la limite il faudrait taper sur ses soutiens internes (oligarques) pour le déstabiliser, mais appauvrir le peuple russe qui n'a pas de moyens pour renverser Poutine,.
Je ne pensais pas à l'appauvrissement du peuple russe, sujet sur lequel je partage ton avis, mais plus aux entreprises. Et d'accord sur les oligarques.
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Castorp
MessagePosté: 01 Mar 2022, 11:39 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
C'était plus pour souligner que par rapport à son poids géopolitique, l'économie russe est à la traine et donc son talon d'achille. Par contre, je ne sais pas d'oû tu sors tes chiffres mais le pib italien par habitant est 3 fois supérieur à celui de la Russie (31676 $ vs 10126$).


Il a dû utiliser les chiffres du PPP.
https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 01 Mar 2022, 11:39 
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Au passage le PIB par habitant de l'Ukraine étant plus de deux fois plus faible que le russe Poutine sait bien que l'intégration dans l'UE aurait difficilement été possible. On aurait eu à la fois des fonds de soutiens structurels dédiés à un grand pays et une accélération du déclin industriel et du chômage dans une opinion qui voyait précisément cette intégration comme une bouée...

Enfin là comme il est parti en mode Attila nucléaire

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Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 01 Mar 2022, 11:46, édité 4 fois.

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Abyssin
MessagePosté: 01 Mar 2022, 11:40 
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Castorp a écrit:

L'importance de la Russie, ici, c'est que c'est un pays central quant au coût des matières premières (alors que le Bénélux, non), qui sont déjà au plus haut. En le sectionnant de l'économie mondiale, on va vers un choc énergétique, et dans le pire des cas, on va se prendre une crise bancaire des familles.
Le problème est que la Russie est fortement dépendante de l'export de son énergie. Donc le rapport des forces est plus compliqué. Après oui, ça c'est sûr que les économies européennes vont souffrir de la situation géopolitique actuelle. Crise bancaire non, tu vas un peu loin, je ne vois pas ce qui pourrait mettre les banques autant dans la merde qu'avec les subprimes.
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Castorp
MessagePosté: 01 Mar 2022, 11:43 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Crise bancaire non, tu vas un peu loin, je ne vois pas ce qui pourrait mettre les banques autant dans la merde qu'avec les subprimes.


La crise des subprimes arrive juste après le baril à 147 dollars en 2008. Il y a tout un tas de mécanismes qui se déclenchent quand les ménages n'arrivent plus à rembourser.

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Mr Degryse
MessagePosté: 01 Mar 2022, 11:44 
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Leur placement dans l’énergie et dans le Cours des céréales ?
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latique
MessagePosté: 01 Mar 2022, 11:46 
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Castorp a écrit:
latique a écrit:
mais en quoi ? Les éoliennes demandent énormément de capital pour être construites, dont des matériaux rares, donc des énergies fossiles à gogo, et produisent de façon intermittente. Elles peuvent être utiles dans un monde en décroissance, mais pas dans un monde qui vise le business as usual en matière de consommation énergétique.
oui, elles créeraient des dépendances vis-à-vis d'autres pays, mais chaque chose en son temps. Pour le coût, je ne sais pas: j'avais lu que les énergies renouvelables devenaient particulièrement bon marché.
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 01 Mar 2022, 11:47 
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La bonne nouvelle pour toi c'est que tel que c'est parti il risque d'y avoir plus d'éoliennes que d'habitants en Europe...

Et puis quoi de mieux qu'un siège de Kiev façon Léningrad (qui est encore un dénouement optimiste) pour apprendre à réduire notre empreinte énergétique...

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Castorp
MessagePosté: 01 Mar 2022, 11:52 
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Sir Flashball
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En tout cas, Lavrov et Poutine, c'est le duo le plus souriant de l'histoire de l'humanité.

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Abyssin
MessagePosté: 01 Mar 2022, 12:01 
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Mr Degryse a écrit:
Leur placement dans l’énergie et dans le Cours des céréales ?
Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Crise bancaire non, tu vas un peu loin, je ne vois pas ce qui pourrait mettre les banques autant dans la merde qu'avec les subprimes.


La crise des subprimes arrive juste après le baril à 147 dollars en 2008. Il y a tout un tas de mécanismes qui se déclenchent quand les ménages n'arrivent plus à rembourser.


Sans rentrer dans les détails technico-financiers, pas de produits dérivés toxiques comme en 2008 et le système actuel est plus "sain" (je mets des " car c'est pas des enfants de choeur non plus). Le baril à 147 a surtout accéléré l'effondrement d'un système pourri.
Après je dis pas qu'on va pas souffrir. Ce qui me fait peur c'est pas l'impact immédiat mais celui à moyen terme. Après une augmentation de la dette liée au Covid, on va en reprendre pour une tournée.
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latique
MessagePosté: 01 Mar 2022, 12:09 
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Vieux-Gontrand a écrit:
et puis quoi de mieux qu'un siège de Kiev façon Léningrad (qui est encore un dénouement optimiste) pour apprendre à réduire notre empreinte énergétique...
Ne sois pas si mesquin. Cette guerre ne peut pas être décorellée des questions énergétiques.
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 01 Mar 2022, 12:17 
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Y a beaucoup de trucs desquels elle ne peut pas être décorrélee en effet....

Elle pourrait par exemple empêcher Mbappé de remporter une C1 et provoquer la fermeture de la maternité de Vesoul aussi par exemple

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bmntmp
MessagePosté: 01 Mar 2022, 12:23 
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Ah ouais je comprends mieux, même si mon message est un peu redondant, Castorp voit dans Poutine un héraut du survivalisme décroissant.

Sinon pour le SWIFT, c'est probablement à nuancer un peu https://www.nationalreview.com/2022/02/ ... tions/amp/

https://theconversation.com/swift-eject ... why-178065
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Castorp
MessagePosté: 01 Mar 2022, 12:28 
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Sir Flashball
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bmntmp a écrit:
Ah ouais je comprends mieux, même si mon message est un peu redondant, Castorp voit dans Poutine un héraut du survivalisme décroissant.


Justement quand je dis dans ton 1J1F que tu fais moins de provoc, voilà que tu recommences.
Bref, va jouer au con ailleurs.

"Le survivalisme décroissant". Mais quel abruti, putain.

latique a écrit:
Ne sois pas si mesquin. Cette guerre ne peut pas être décorellée des questions énergétiques.


Il est précisément en ignore pour ce genre de conneries.

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latique
MessagePosté: 01 Mar 2022, 12:39 
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Messages: 671
Vieux-Gontrand a écrit:
Y a beaucoup de trucs desquels elle ne peut pas être décorrélee en effet....

Elle pourrait par exemple empêcher Mbappé de remporter une C1 et provoquer la fermeture de la maternité de Vesoul aussi par exemple


Tu caricatures ton mode habituel de raisonnement : y a pas deux jours, tu expliquais que le wokisme et l'OTAN, c'était corrélé :
http://forum.plan-sequence.com/presidentielle-2022-t30407-1020.html#p914065
Lol. Mais continue à écrire tes manuels d'histoire alternative, c'est hyper intéressant.


Dernière édition par latique le 01 Mar 2022, 12:40, édité 1 fois.

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