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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:04 
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Jerónimo a écrit:
Il faudrait que je revoie le film, mais... la puissance d'un projet de mise en scène n'est-elle pas de provoquer des sentiments chez le spectateur sans verser forcément dans le contenu explicite ? J'ai le souvenir d'un certain malaise, que le film arrivait à bien remuer le spectateur, sans justement tomber dans la facilité de la (dé)monstration.
Je comprends que le résultat ne te plaise / convainque pas mais évoquer le classement X / -16, je vois pas trop l'utilité.

Pour signifier que montrer une bite n'aurait rien changé à la diffusion de son film, si c'est ce qu'il craignait. Sinon avoir une bite à l'écran (comme dans L'inconnu du lac) c'est beaucoup moins malaisant et pornographique que la tête que j'ai partagé au-dessus.


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:07 
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Lohmann a écrit:
Cantal a écrit:
Lohmann a écrit:
mais ne portant jamais suffisamment ses couilles pour aller au bout de ses choix. Non pas que je prenne un quelconque plaisir à voir des braquemarts ou des mecs s'enculer, mais je n'avais jamais comme ici ressenti l'inefficacité d'une mise en scène qui ne va jamais jusqu'au bout de ce qu'elle entreprend : combien de plans qui se terminent exactement au moment où un pantalon est baissé jusqu'aux hanches, de cadrages suffisamment suggestifs sur la moitié d'une tête en pleine turlutte dont on omet nécessairement de montrer ce à quoi s'affaire la bouche, comme un voile pudique qu'Araki aurait jugé nécessaire de poser alors que son film n'est qu'un long défilé voyeuriste.


Bizarre comme remarque. Araki n'a pas peut être tout simplement pas eu envie de montrer des images pornographiques

Son film est classé -16. Pas sûr que de montrer une bite aurait changé quoi que ce soit. L'inconnu du Lac n'a pas été classé X à ma connaissance. D'un côté Araki veut clairement choquer, répétition jusqu'à l'épuisement de scène de fellations et de sodomies, mais est totalement pudibond dans sa non monstration du sexe. Je trouve ça totalement ridicule et contre productif.


Je n'ai pas souvenir d'un film qui veuille particulièrement choquer...


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:11 
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Lohmann a écrit:
Pour signifier que montrer une bite n'aurait rien changé à la diffusion de son film, si c'est ce qu'il craignait.


C'est là où je comprends pas trop le "si".
Sinon j'ai aussi souvenir d'une interview où Araki avait évoqué le besoin de ne surtout pas exposer les enfants pendant le tournage, je ne sais pas à quel point ça a influencé son projet

Lohmann a écrit:
Sinon avoir une bite à l'écran (comme dans L'inconnu du lac) c'est beaucoup moins malaisant et pornographique que la tête que j'ai partagé au-dessus.


Moi j'aime beaucoup les deux films.
Et donc (encore une fois il faudrait que je revoie le film), le projet d'Araki ne tire-t-il pas sa force justement du fait de la puissance d'évocation de sa mise en scène ? La violence et plus globalement l'imagerie sexuelle pouvant être très expressive, provoquer des réactions très fortes chez le spectateur, sans montrer un seul organe devant être flouté sur facebook ?


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:13 
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Cantal a écrit:
Je n'ai pas souvenir d'un film qui veuille particulièrement choquer...


Ouais, pareil tiens.


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:17 
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Jerónimo a écrit:
Cantal a écrit:
Je n'ai pas souvenir d'un film qui veuille particulièrement choquer...

Ouais, pareil tiens.

Si vous avez une autre explication de cette scène où Neil nous parle de fist fucking est où Araki juge nécessaire de montrer la tête du coach en pleine extase, n'hésitez pas. Possible que le film soit pro-pédophilie en fait.

Sinon il est dispo en accès libre jusqu'à Jeudi ici : https://www.mk2curiosity.com/film/mysterious-skin


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:18 
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J'ai aussi le souvenir de Araki expliquant qu'il avait presque voulu faire un film "familial" sans chercher la provoc. Et la volonté aussi de protéger les enfants qui tournaient leurs scènes à part sans vraiment connaître le sujet.


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:22 
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oeil-de-lynx a écrit:
J'ai aussi le souvenir de Araki expliquant qu'il avait presque voulu faire un film "familial" sans chercher la provoc. Et la volonté aussi de protéger les enfants qui tournaient leurs scènes à part sans vraiment connaître le sujet.

Gordon Levitt avait plus de 20 ans lors du tournage.


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:25 
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Lohmann a écrit:
Jerónimo a écrit:
Cantal a écrit:
Je n'ai pas souvenir d'un film qui veuille particulièrement choquer...

Ouais, pareil tiens.

Si vous avez une autre explication de cette scène où Neil nous parle de fist fucking est où Araki juge nécessaire de montrer la tête du coach en pleine extase, n'hésitez pas. Possible que le film soit pro-pédophilie en fait.

Ca déconstruit le stéréotype du pédophile comme un psychopathe sadique. Ici on voit un mec qui va chercher son plaisir sans pénétrer ou faire du mal physiquement. Et la confusion que ça va créer chez les victimes qui mettent du temps à se voir comme tels, en se disant qu'on ne leur a pas fait de mal, etc.


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:27 
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Lohmann a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
J'ai aussi le souvenir de Araki expliquant qu'il avait presque voulu faire un film "familial" sans chercher la provoc. Et la volonté aussi de protéger les enfants qui tournaient leurs scènes à part sans vraiment connaître le sujet.

Gordon Levitt avait plus de 20 ans lors du tournage.


Tu le fais exprès ou quoi ?


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:30 
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oeil-de-lynx a écrit:
Ça déconstruit le stéréotype du pédophile comme un psychopathe sadique. Ici on voit un mec qui va chercher son plaisir sans pénétrer ou faire du mal physiquement. Et la confusion que ça va créer chez les victimes qui mettent du temps à se voir comme tels, en se disant qu'on ne leur a pas fait de mal, etc.

Il n'y aucunement besoin de cette scène pour cela, c'est déjà tout le propos de la longue première séquence où Neil vient chez le coach la première fois. Et même sans cela, Neil raconte ce qui s'est passé, il n'est nul besoin de l'illustrer par ce plan qui a plus sa place chez Fassbinder (le corps musclés et huileux, la lumière projeté sur la tête, j'ai eu la bref impression de voir Querelle) qu'ici. C'est bien ce que j'essaie de mettre en exergue, Araki ne sait pas communiquer autrement que par l'image (puisque les mots ne semblent clairement pas suffisant pour lui), mais au sein de l'image même il s'auto-censure.


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:31 
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Jerónimo a écrit:
Lohmann a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
J'ai aussi le souvenir de Araki expliquant qu'il avait presque voulu faire un film "familial" sans chercher la provoc. Et la volonté aussi de protéger les enfants qui tournaient leurs scènes à part sans vraiment connaître le sujet.

Gordon Levitt avait plus de 20 ans lors du tournage.


Tu le fais exprès ou quoi ?

Non et toi?


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:31 
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Lohmann, mate Kaboom. Si tu n'aimes pas, abandonne définitivement Araki.


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:32 
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bmntmp a écrit:
J'ai lu plusieurs fois des amateurs d'Araki dire que c'était son plus mauvais film en exprimant leur dégoût.


N'importe quoi :shock: .
Chez Araki c'est surtout le dyptique The Doom Generation/Nowhere qui est immense. Et je mettrais Mysterious Skin dans ses meilleurs aussi. Le reste est effectivement plus faible, souvent très inégal.

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:32 
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Ou alors essaye le photographe SM chic du même nom qui pourrait mieux correspondre à tes préférences.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 12 Fév 2021, 14:34, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Fév 2021, 14:34 
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Messages: 28387
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Abyssin a écrit:
Lohmann, mate Kaboom. Si tu n'aimes pas, abandonne définitivement Araki.


L'écoute pas, c'est parmi son plus mauvais.

_________________
CroqAnimement votre


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