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MessagePosté: 02 Nov 2020, 18:45 
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Ah!
Ok, je vais y jeter un coup d'oeil.


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MessagePosté: 02 Nov 2020, 18:50 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Putain mais il y a des attentats islamistes partout où la question de institutionnalisation de l'islam se pose et où la critique ouverte des régimes est limitée. La logique n'est pas principalement sociale. Ce n'est pas la France qui est la seule visée. Et sur cela Charlie n'avait aucun point de vue. Il ne faut pas créer une alternative entre être complètement dans le système ou être dans le terrorisme. Charlie a agi comme s'il envoyait un ultimatum aux Musulmans et le gouvernement reprend cette rhétorique sans sourciller (il est vrai que le crime sur Samuel Paty est odieux, mais on n'est pas obligé de tomber dans la manipulation).
Sur ce point la France est un pays particulièrement fragile, avec des passions politiques et nationales très vives (et qui se transfèrent facilement sur de nouveaux objets) et une culture où existe un attachement double et contradictoire, à la fois à la liberté individuelle et à l'autorité de l'état. Et les islamistes vont taper où ça fait mal.


Je vois ce que tu veux dire, je me tenais à dire qu'entre la désinvolture et l'ignorance à la Castex et le commentaire au sujet du tiraillement continuel des ex colonies entre islamisme et sécularisme, la question de la colonisation ne se posait pas de la même manière ici et là, même si par exemple la politique étrangère de la France peut nourrir un sentiment anti-français ou de défiance, même de manière diffuse, chez certains de nos concitoyens musulmans, qu'on peut rapprocher d'une forme de ressentiment anticolonial (mais après ça devient trop compliqué pour moi, comme pour ce qui est de la Syrie ou du Sahel).


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MessagePosté: 02 Nov 2020, 19:06 
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Sur le Sahel il y a un auteur intéressant, Pérouse de Montclos, très critique sur l'engagement de la France au Sahel. Peut-être trop critique (il ne se seait rien passé d'après lui si nous n'étiosn pas intevenu en 2013). Mais l'idée est qu'on est engagé dans une guerre longue pour des raisons floues, mal connue de l'opinion. Évidemment si les attentats peuvent conduire à terme à un retrait français les islamistes le présenteraient comme un victoire. Possible qu'il y ait ce calcul derrière les attentats actuels. Da,ns ce contexte je trouve la couv de Charlie sur Erdogan irresponsable et pouse-au-crime.
La stratégie de la France est de mutualiser l'engagement, d'une part en Afrique (mais c'est mal parti car les régimes sont faibles et contestés, et en bout de course, ou alors très rigides comme le Tchad) et en Europe (mais là aussi c'est mal barré, la France est la seule armée capable de se projeter dans l'UE, depuis le retrait de l'Angleterre, tout en étant en crise financière. La Belgique connaît l'Afrique mais est échaudée par ce qui s'est passé au Rwanda en 1994, partage une partie ds fragilités de la société françaises, et le contexte politique belge rend difficile un engagement où un clivage communautaire risquerait d'apparaître)

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 02 Nov 2020, 19:15 
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Sir Flashball
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Vieux-Gontrand a écrit:
Da,ns ce contexte je trouve la couv de Charlie sur Erdogan irresponsable et pouse-au-crime.


Charlie est un journal indépendant qui n'a rien à voir avec le pouvoir. On s'en branle que leur couveture soit "irresponsable" ou pas, puisqu'ils n'ont de compte à rendre qu'à leurs lecteurs.

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MessagePosté: 02 Nov 2020, 19:22 
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On peut très bien faire preuve d'esprit de responsabilité tout en demeurant indépendant. Par ailleurs le contenu du journal n'a rien de subversif, c'est de l'affichage pur et simple. Je sais qu'il y a des personnes à qui cela ne va pas parler (dont toi).

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MessagePosté: 02 Nov 2020, 19:26 
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Sir Flashball
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Vieux-Gontrand a écrit:
On peut très bien faire preuve d'esprit de responsabilité tout en demeurant indépendant. Par ailleurs le contenu du journal n'a rien de subversif, c'est de l'affichage pur et simple.


Again, on s'en branle.
Charlie est un journal indépendant qui n'a rien à voir avec la situation dans le monde musulman. Il publie ce qu'il veut, c'est le principe de la liberté d'expression. Ce n'est pas un organe d'état. Si Erdogan est pas capable d'encaisser un pauvre dessin, c'est lui qui a un problème, pas Charlie.

Vieux-Gontrand a écrit:
Je sais qu'il y a des personnes à qui cela ne va pas parler (dont toi).


Raté : j'en ai rien à foutre de ce que publie Charlie hebdo, mais j'ai pas comme toi un discours d'évêque catholique.

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MessagePosté: 03 Nov 2020, 11:41 
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Les derniers événements ne poussent pas à adopter une posture relativiste. On est pour ou contre la liberté d'expression "à la française", temps que nous ne sommes pas dans l'incitation à la haine, on peut faire un dessin.

Un chef d'état qui se sent insulté par un dessin dans un petit journal d'un pays si puissant soit il ne cherche qu'une excuse. Bizarrement, Erdogan montre les crocs alors que la situation interne de la Turquie n'est pas florissante. La vieille recette habituelle quoi.


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MessagePosté: 03 Nov 2020, 12:01 
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La France à l'époque de Napoléon III est tombée dans le panneau de la dépêche d'Ems, qui était déjà une affaire de manipulation de l'opinion et du sentiment national à partir de compte-rendu dans les médias et agences de presse (et où les caricatures ont déjà joué un rôle important). Autant ne pas recommencer avec les mêmes ingrédients, parce que c'est bien parti. Réfléchir (remarquer que les USA ne font rien pour stopper Erdogan, et ne feront rien pendant la campagne, alors que la Turquie est en principe dans l'OTAN) et se méfier de la provocation n'est pas faire du relativisme, même si, on le sait, la connerie tend de manière rapide vers son propre absolu.

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MessagePosté: 03 Nov 2020, 14:04 
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Se méfier de la provocation ? Mais tu fais quoi là exactement alors ?


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MessagePosté: 03 Nov 2020, 18:55 
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A dérouler ...

On est pas bien dans cette année 2020 là hein ?

Un peu comme dans la mère de Puck

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 04 Nov 2020, 08:48 
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Il a 14 ans et il est con, en plus, juste dans l'âge où la provocation est une seconde nature. Je bosse dans un lycée où il y a 700 élèves et tout s'est bien passé. On reste bloqué sur les cas particuliers ou on prend en compte les autres?


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MessagePosté: 04 Nov 2020, 19:08 
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Sir Flashball
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https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 406621.php

Donc comment mettre fin au terrorisme islamiste ? En mettant en garde à vue des collégiennes pour avoir exprimé une opinion.

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MessagePosté: 14 Nov 2020, 16:09 
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Messages: 14541
AU sujet de l'islamisme et d'un certain laxisme de la gauche, thread intéressant à dérouler



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MessagePosté: 14 Nov 2020, 16:22 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23921
C'est toujours la même chose, en fait : c'est l'incapacité TOTALE de la gauche de comprendre (idéologiquement, mais aussi intellectuellement) que l'islam politique, c'est un mouvement d'extrême-droite. Ca donne des résultats (et des alliances) complètement hallucinants.

Et putain, je l'ai déjà dit, mais qu'est-ce que ça saoule, ces articles publiés en tweets...

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MessagePosté: 14 Nov 2020, 18:12 
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Castorp a écrit:
C'est toujours la même chose, en fait : c'est l'incapacité TOTALE de la gauche de comprendre (idéologiquement, mais aussi intellectuellement) que l'islam politique, c'est un mouvement d'extrême-droite. Ca donne des résultats (et des alliances) complètement hallucinants.


Thread d'un mec membre de République Souveraine, mouvement fondé par Djordje Kuzmanovic, ancien de LO, du PG et de LFI... On a fait plus à droite comme CV...


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