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MessagePosté: 02 Nov 2020, 15:51 
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Film Freak a écrit:
J'ai bien aimé aussi le "faudrait qu'on ait honte de la colonisation et je ne sais quoi encore" de Castex.
Du coup tu devrais adorer Macron et son "Oui, la colonisation est un crime contre l'humanité". :P

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MessagePosté: 02 Nov 2020, 15:56 
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Les membres du gouvernement se surpassent dans la connerie de toute façon, quand ce n'est pas la forfaiture pure et simple.


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MessagePosté: 02 Nov 2020, 16:10 
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bmntmp a écrit:


Ce gouvernement est en train de péter les plombs et on se couche sur les rails en attendant qu'il nous passe dessus.
Et à la fin on aura le choix entre ça et Le Pen.

C'est quoi ces conneries? Tu es en plein délire, on demande de flouter par exemple le visage de policiers, pas de censurer ou d’empêcher ceux qui dénoncent (ou pas) les violences policières. Vu les attentats, les dangers des doxxing et incitations aux lynchages des flics sur les réseaux sociaux, c'est plutôt une bonne mesure.

Article plus nuancé de Paris match que les tweets toujours très objectifs de David Dufresne qui utilisent le mot censure pour raconter n'importe quoi https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Un-artiste-italien-met-en-ligne-des-photos-de-policiers-francais-Darmanin-lui-demande-de-les-retirer-1705291


Dernière édition par Abyssin le 02 Nov 2020, 16:13, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Nov 2020, 16:13 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
J'ai bien aimé aussi le "faudrait qu'on ait honte de la colonisation et je ne sais quoi encore" de Castex.
Du coup tu devrais adorer Macron et son "Oui, la colonisation est un crime contre l'humanité". :P



Cela m'étonnerait que Castex l'ait oublié. De même que le rapport sur la restitution était aussi une initiative macronienne version 2017 et est sans doute inclue dans le "et je ne sais quoi encore". Dans le fond la droite sarkozienne (présente en force dans ce gouvernement avec Castex et Darmanin) et l'extrême droite sentent que le président est faible et de plus en plus isolé politiquement à force de faire des 180°, et sont en mesure de fixer un programme et d'avoir barre sur lui, quand ni Macron ni LREM ne paraissent en avoir (ni d'ailleurs d'avoir une identité politique définie). Et ils ne se sentent pas obligé de composer contrairement à l'époque de Sarkozy, car ils ont été invités à monter au gouvernement comme des recours, et sont de toute manière extérieurs à un parti ou les courants représentent une forme d'opposition interne.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 02 Nov 2020, 16:24 
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Abyssin a écrit:
bmntmp a écrit:


Ce gouvernement est en train de péter les plombs et on se couche sur les rails en attendant qu'il nous passe dessus.
Et à la fin on aura le choix entre ça et Le Pen.

C'est quoi ces conneries? Tu es en plein délire, on demande de flouter par exemple le visage de policiers, pas de censurer ou d’empêcher ceux qui dénoncent (ou pas) les violences policières. Vu les attentats, les dangers des doxxing et incitations aux lynchages des flics sur les réseaux sociaux, c'est plutôt une bonne mesure.

Article plus nuancé de Paris match que les tweets toujours très objectifs de David Dufresne qui utilisent le mot censure pour raconter n'importe quoi https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Un-artiste-italien-met-en-ligne-des-photos-de-policiers-francais-Darmanin-lui-demande-de-les-retirer-1705291


Oui le sujet est plus complexe que ne le laisse supposer le tweet et il faut voir comment la loi sera appliquée et si les policiers ne seront plus cagoulées en manif comme le voulait Darmanin, dans quelle mesure les images de direct pourront être diffusées etc. Mais l'assaut sur un certain nombre de libertés fondamentales est tellement impudents ces derniers mois, depuis les gilets jaunes mais ça remonte probablement à avant que ce genre de choses fait partir au quart de tour.


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MessagePosté: 02 Nov 2020, 16:41 
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C'est vraiment juste de la protection des policiers. Quand tu vois des militants d'extrême gauche organiser des cabales contre les flics sur les réseaux sociaux en souhaitant retrouver leur identités, un corps fonctionnaire qui est pris en cible par les attentats et la haine d'une certaine frange, c'est très bien comme mesure et ça ne va pas du tout dans le sens d'étouffer des bavures. C'est pas parce que la gueule du mec est floutée, que tu effaces la preuve.


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MessagePosté: 02 Nov 2020, 16:56 
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https://www.marianne.net/monde/europe/e ... dependants

C'est fascinant de voir à quel point les extrême droites sont toutes les mêmes, et ça me fait d'autant plus halluciner d'observer que la gauche révolutionnaire est incapable de voir que l'islam politique est un mouvement profondément ancré à l'extrême droite.

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MessagePosté: 02 Nov 2020, 17:40 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
J'ai bien aimé aussi le "faudrait qu'on ait honte de la colonisation et je ne sais quoi encore" de Castex.
Du coup tu devrais adorer Macron et son "Oui, la colonisation est un crime contre l'humanité". :P

Mon horloge cassée préférée.

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MessagePosté: 02 Nov 2020, 17:45 
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Sur ce point il faut rappeler à Castex que dans le monde arabe, les nationalistes du FLN étaient plutôt critiques sur l'Islam, ce n'était pas leur horizon politique (cela transparaît dans Nedjma de Kateb Yacine, construit autour d'un pèlerinage à la Mecque raté et décrit de manière à la fois respectueuse et incisive), même s'il y avait des débats tendus (Mohammed Harbi, reproche à Frantz Fanon à la fois son indifférence envers l'Islam et sa méfiance envers les paysans). La France en revanche s'appuyait pour se maintenir dans la région sur le Maroc dont le roi a un rôle religieux.
En Egypte Nasser (avec qui on a fait la guerre en 56) était aussi très hostile aux Frères Musulmans (on peut aussi se souvenir que Morsi et mort en prison après une répression en 2013, dont la dureté fait aussi le jeu des islamistes).

D'une manière générale, dans sa politique africaine et arabe, la France ne s'est pas vraiment distinguée par l'aptitude à parier sur les bons régimes au bon moment (le soutien à Mobutu au moment où il perd la main et s'isole, et on se souviendra, ou pas, de Sarkozy créant en 2008 une union de la Méditerranée avec Kadhafi et Bachar El Assad pour piliers, visionnaire)...mobiliser une fièrté coloniale à inconditionnelle permet aussi (et surtout...) de voiler les critiques de ce passif diplomatique et politique plus récent.

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MessagePosté: 02 Nov 2020, 18:19 
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Expression maladroite de politiques qui ne sont pas des experts es psychologies ou, tout simplement, complexité (comment croire que Jean Castex s'y connaît plus que le pékin du coin sur l'histoire de la colonisation), mais, comme je l'ai déjà dit, je pense qu'il fait référence au repli communautariste dont l'affaire des caricatures est censée être symptomatique. Il se trouve que parmi nos élèves en bas-âge, un certain nombre ne se sent pas intégré et que ce sentiment va de pair chez les parents, puis chez les enfants, avec un ressentiment anti-colonial. Ce qui ne concerne pas par exemple l'étudiant algérien, marocain ou tunisien qui va faire ses études dans le supérieur en France avant de trouver le travail que ses qualifications lui valent.
D'une certaine manière, tu es aussi sourd que lui, mais à l'opposé politiquement du spectre.


Dernière édition par bmntmp le 02 Nov 2020, 18:21, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Nov 2020, 18:21 
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Sourd en quel sens ?
Castex est incapable de formuler le fait que le terrorisme utilise des prétextes pour détruire le corps social et peser sur les plus faibles sans faire lui-même de l'idéologie, et c'est grave. De même la laïcité est une disposition juridique et non une idéologie. Ou alors le gouvernement traite lui-même le droit comme une idéologie (et tombe à pieds joints dans le piège qu'on lui tend).

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MessagePosté: 02 Nov 2020, 18:27 
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Il balaye du revers de la main avec une phrase à l'emporte-pièce un problème bien plus profond que ne l'est aujourd'hui la position de la France par rapport à son passé colonial.
Tandis que toi tu parles de ce qui se passe dans ces anciennes colonies alors que le problème évoqué ou ravivé par le meurtre de Samuel Paty est celui des français d'origine immigrée, de confession musulmane qui ne se sentent pas français, ou se désolidarisent de sa vocation laïque probablement car ils se sentent fondamentalement marginalisés et que l'on ignore le problème depuis des années.


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MessagePosté: 02 Nov 2020, 18:30 
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Putain mais il y a des attentats islamistes partout où la question de institutionnalisation de l'islam se pose et où la critique ouverte des régimes est limitée. La logique n'est pas principalement sociale. Ce n'est pas la France qui est la seule visée. Et sur cela Charlie n'avait aucun point de vue. Il ne faut pas créer une alternative entre être complètement dans le système ou être dans le terrorisme. Charlie a agi comme s'il envoyait un ultimatum aux Musulmans et le gouvernement reprend cette rhétorique sans sourciller (il est vrai que le crime sur Samuel Paty est odieux, mais on n'est pas obligé de tomber dans la manipulation).
Sur ce point la France est un pays particulièrement fragile, avec des passions politiques et nationales très vives (et qui se transfèrent facilement sur de nouveaux objets) et une culture où existe un attachement double et contradictoire, à la fois à la liberté individuelle et à l'autorité de l'état. Et les islamistes vont taper où ça fait mal.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 02 Nov 2020, 18:42, édité 4 fois.

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MessagePosté: 02 Nov 2020, 18:36 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Tu oublies "Biden en tête dans les sondages"


Je vais sans doute très largement revoir mon pronostic : la participation par vote anticipé des Noirs est à des niveaux TRES élevés, je pense pas que Trump y survivra.
J'ai vu un article sur les Dems de Floride qui s'inquiétaient au contraire de la sous-représentation des minorités dans le comté crucial de Miami-Dade...

De toute façon oui, lundi ou mardi matin on doit faire nos derniers pronostics. (Flatclem et Sponge aussi, vous jouez hein)

Je l'ai fait mon prono! (dans le topic "Election Américaine")
Je me suis fait le documentaire HBO sur l'élection de 2000 ce weekend, "537 votes", qui est pas mal d'ailleurs (je ne me rappelais pas de l'histoire de Elian Gonzalez).
On se rends compte que rien n'a vraiment changé (la provoque constante des républicains), ça s'est meme empire en fait.


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MessagePosté: 02 Nov 2020, 18:40 
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flatclem a écrit:
Je l'ai fait mon prono! (dans le topic "Election Américaine")
.
On en fait un une semaine avant et un la veille, mais si tu veux je compte ton premier prono double.

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