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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 09:57 
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Sir Flashball
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Xavierovitch a écrit:
Est ce que la hausse de violence exonère la police de ces fautes répétées pour cause de racisme?


Mais qui a dit ça ?

Gnagnagna a écrit:
Je dis juste qu'on peut facilement manipuler l'opinion avec des stats faites n'importe comment. Je me méfie des stats du gouvernement par exemple, parce qu'il y a un biais. Cite-moi des stats faites par par un institut indépendant et l'on en reparle.


Justement, le gouvernement aura tendance à minimiser les stats, pas le contraire.

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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 10:01 
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Les pompiers se prennent des frigos sur la gueule depuis quinze ans - et même la nuit des temps.
Rien que de très normal. Circulez y a rien à voir!


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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 10:10 
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Castorp a écrit:

Justement, le gouvernement aura tendance à minimiser les stats, pas le contraire.


Je ne suis pas d'accord. T'as écouté Darmanin ? Il tient un discours de victimisation des policiers. (Castaner avait commencé) Les médias lui emboîtent le pas : pas une semaine sans qu'on parle de faits de violence à leur encontre.
Le sénat (majoritairement à droite) a recensé une augmentation des violences envers les forces de l'ordre basée sur les chiffres donnés par ces dernières. On repassera pour l'objectivité.
Le discours ambiant en ce moment c'est : ensauvagement de la société et augmentation des violences à l'égard des policiers.
Je suis prête à le reconnaître à condition qu'on me donne des sources fiables, pas des chiffres du gouvernement, du Figaro ou d'un institut classé à droite par exemple.


Dernière édition par Gnagnagna le 07 Aoû 2020, 11:10, édité 2 fois.

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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 10:18 
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Quand je tombe sur des chiffres constatant une augmentation des infractions, je constate qu'il n'y pas de discrimination entre les différents types d'infractions.
Quel est le point commun entre un stationnement interdit, un viol, une diffamation, un tapage nocturne, un délit d'initiés ?
Ce sont des infractions, mais vous reconnaîtrez qu'il n'y pas mise atteinte physique ou morale des personnes à chaque fois.


Dernière édition par Gnagnagna le 07 Aoû 2020, 10:31, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 10:29 
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Gnagnagna a écrit:
Quel est le point commun entre un stationnement interdit, un viol, une diffamation, un tapage nocturne, un délit d'initiés ?


On dirait le scénario d'un film inédit d'Haneke période Binoche.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 10:42 
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Gnagnagna a écrit:
Castorp a écrit:

Justement, le gouvernement aura tendance à minimiser les stats, pas le contraire.


Je ne suis pas d'accord. T'as écouté Darmanin ? Il tient un discours de victimisation des policiers. (Castaner avait commencé) Les médias lui emboîtent le pas : pas une semaine sans qu'on parle de faits de violence à leur encontre.
Le sénat (majoritairement à droite) a recensé une augmentation des violences policières basée sur les chiffres donnés par les forces de l'ordre. On repassera pour l'objectivité.
Le discours ambiant en ce moment c'est : ensauvagement de la société et augmentation des violences à l'égard des policiers.
Je suis prête à le reconnaître à condition qu'on me donne des sources fiables, pas des chiffres du gouvernement, du Figaro ou d'un institut classé à droite par exemple.


Comme le dit Le Figaro :
Citation:
Le bilan 2019 de la délinquance en France est mauvais, très mauvais. Le ministère de l’Intérieur a donc publié en toute discrétion ses chiffres, via son service statistique, le SSMI. Il est loin le temps où les ministres défendaient leur action en toute transparence, au cours d’une grande conférence de presse. Il faut dire que le sujet est devenu sensible, surtout à quelques semaines des élections municipales: quasiment tous les indicateurs sont au rouge, avec une nette dégradation de la situation sur le plan des violences.


https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... 9-20200117

Un gouvernement a intérêt à avoir de BONNES stats, pas de mauvaises, quelle que soit son orientation politique.

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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 13:02 
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Xavierovitch a écrit:
Est ce que la hausse de violence exonère la police de ces fautes répétées pour cause de racisme? La milice est une forme de police supplétive, je ne vois aucune exagération dans mon propos.
Réponse à ta question : non
Par contre, apprends vraiment le sens du mot milice qui s’apparent à une organisation militaire pour maintenir l’ordre et tout l’historique derrière. Parce que là on dirait du Edwy Plenel dans le texte (je fais référence à ses tweets merdiques des derniers jours). Evidemment qu’on peut critiquer la police et ses actions mais l’outrance n’a jamais amené grand chose au débat.


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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 13:59 
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Abyssin a écrit:
Par contre, apprends vraiment le sens du mot milice qui s’apparent à une organisation militaire pour maintenir l’ordre


C'est aussi à peu près la définition de la police :D

Abyssin a écrit:
et tout l’historique derrière.


Justement, le terme "milice" renvoie à une multitude d'imaginaires et de réalités, il a même une connotation anarchiste dans le contexte de la guerre d'Espagne (certains anarchistes appellent par exemple à la fin de la police pour la remplacer par une milice populaire -le citoyen soldat-, ce qui fait appel pour eux à un imaginaire bien plus désirable)


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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 14:52 
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Et c'est Castaner qui doit vous rappeler le sens du mot milice, qui est chargé en effet de différentes définitions dans l'Histoire.


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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 18:18 
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Je me demande si l'intervention de Macron au Liban est bienvenue. Faire des promesses aussi fortes dans un pays où le paysage politique est fragmenté, clivé communautairement et où la gouvernance est faible ne va pas renforcer celle-ci. Est-ce à lui de se prononcer pour une enquête internationale sur l'explosion ? D'une part cela évince la diplomatie européenne de la région, d'autre part ouvre une opportunité pour des discours plus complotistes attribuant l'explosion à une intervention extérieure, contre ce qu'ont dit les officiels libanais eux-mêmes (pourquoi leur version serait mensongère ?). Sans parler du fait qu'une partie des Libanais se révoltent contre leurs autorités, ce qui est compréhensible, mais doit peut être inciter à une certaine réserve de la part des acteurs étrangers.En gros c'est risquer de mettre de l'huile sur le feu).

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 07 Aoû 2020, 18:42, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 18:39 
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Au passage, le Ministre des Affaires Étrangères voire le Premier Ministre sont bien court-circuités, et dans des mesures inquiétantes, alors que leur parole auraient plus profondément engagé la France dans le soutien aux Libanais.

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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 18:47 
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Castorp a écrit:
Un gouvernement a intérêt à avoir de BONNES stats, pas de mauvaises, quelle que soit son orientation politique.

En théorie, oui. Mais si la récuperation politique, pour créer un climat de peur, est une plus grande priorité pour le gouvernement, alors non les bonnes stats ne vont pas les aider.


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MessagePosté: 07 Aoû 2020, 22:07 
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Il a eu des accents complotistes lors de son passage au Liban. Il semble que ce soit l'incurie des autorités libanaises qui soient responsables (ici celles du port, qui reflètent les dysfonctionnements que l'on connaît à tous les étages). Apparemment il se faisait souiller il y a une semaine encore par le PM libanais.
Il fait ça pour l'image, ça marche très bien auprès de la diaspora libanaise et des francophones sur place. Ne connaissant rien au Liban, je ne sais pas ce que ça représente véritablement en dehors de ce mythe déjà bien ébranlé d'un Liban prospère sous bénédiction de la France et de liens tout privilégiés entre les deux pays.


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MessagePosté: 08 Aoû 2020, 11:11 
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Étonnant :)
https://www.lorientlejour.com/article/1 ... acron.html

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MessagePosté: 08 Aoû 2020, 11:12 
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Réussir à mettre d'accord contre lui une figure maronite et le chef du Hezbollah, cela ne doit pas arriver tous les jours...

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