Forum de FilmDeCulte

Tiens je rebondis dessus. Le gros défaut pour ma part, et marrant après avoir lu le poste de Deudtens, mais je trouve que niveau dialogues c'est déclamé un peu trop de manière sentencieuse / sérieuse et que ça aurait gagné à la jouer un peu plus humour. Je suis partagé, je trouve le film globalement très oubliable, paradoxalement Mass montre qu'il a les épaules assez grandes avec une mise en scène nerveuse, mais j'aimerais le voir sur un script plus ambitieux.
En tout cas bien joué mec, il faut accoucher du premier long-métrage et rien que pour ça toutes mes félicitations. En espérant que la carrière soit longue

Faudrait déjà que je le termine !

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I think we're gonna need a helmet.

Vu le carton sur Netflix et la fin, je pense qu'une suite avec plus de moyens va vite être sur les rails.

comment ça ? Le film a le label Cannes, il est donc fini

C'est pas plus relou que de se la jouer premier de la classe (pour pas dire lèche-couilles), à qui nous expliquera le plus en détail, de la façon la plus appliquée et concise possible, le moindre défaut et la moindre qualité de ce nanar aussi vite vu qu'oubliable..

Si. C'est plus relou.

Ta crotte de message est plus relou que des critiques développées et constructives.

Objectivement.

In-con-tes-ta-ble-ment.

Mais en vrai ton message est même pas relou, il est juste nase.

Voilà tu as ta perche pour dire "comme le film". Et te faire bannir. On se passera de tes messages que je ne lisais jamais jusqu'à aujourd'hui.

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T’imagines pas le nombre de films vus/sélectionnés qui ne sont pas « des » (non mixés, non étalonnés..)

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

On fait un retour précis à Mass, c'est la moindre des choses. Peu importe la note, on est bienveillants... et puis c'est un forum.

T'as vraiment mis la bulle ? Tu lui en veux d'avoir regardé ou quoi ?

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I think we're gonna need a helmet.

Je kiffe tous vos retours, qu'ils soient bons ou mitigés/négatifs. Je me retrouve vraiment comme à l'époque du Forum des Vidéastes Amateurs, c'est jouissif ! Sauf que là c'est un long. Je voudrais répondre que je ne saurais pas par où commencer. C'est tellement FAT putain... Je vais pas être à la hauteur de vos textes, que vous avez pris le temps d'écrire et de détailler, mais c'était vraiment hyper nécessaire pour moi de vous lire. Donc merci pour ça, je vous aime.

Je vais me contenter de cibler les questions :




Mouais ça reste des Méganes, c'est pas non plus des Ferrari. Cette scène est là pour montrer justement que le recrutement de Lino a porté ses fruits : grâce à lui, l'unité est enfin efficace et va pouvoir travailler avec du vrai matos, dans un vrai hangar. Mais il reste tout à faire : aménager l'endroit, renforcer les voitures (et seulement ensuite les repeindre en écrivant "Police" dessus)(la peinture c'est en dernier). Les nouvelles voitures c'était pas pour faire joli, c'était à mon sens bien plus parlant que de tourner la scène dans un entrepôt à bateaux hors-sujet (comme initialement prévu dans le scenar).


Géographiquement ça a du sens justement. Il est dit dans le film que la ferme n'est pas loin de la casse, elle-même à côté de la station. Mais même au delà de ça, Lino fait tout pour se faire remarquer. À ce moment du film c'est un gros troll.


Dans ma conception du film de cavale, le méchant ne peut pas mourir tant que le héros ne s'est pas innocenté, et que la vérité n'a pas éclaté... Ici c'est bien beau de ramener la voiture, mais ça n'en fait pas une preuve immédiate contre Areski. Et le truc, c'est que le film doit se finir pas trop longtemps après la scène d'action finale. Je voulais pas un épilogue en mode "procès" avec Areski en prison, et je ne voulais pas non plus une scène où Areski pète un plomb et ouvre le feu sur tout le monde avant de se faire tuer/suicider. Je voulais qu'il subisse ce qu'il a fait subir à Lino, que les rôles s'inversent, que son sort soit pire que la mort. Suite ou pas, il a tout perdu. CHEH.


Dans une des versions, Moss et Julia étaient le même personnage, mais ça ne matchait absolument pas. Areski devenait en position de force dès le début, n'avait plus aucun obstacle et stagnait tout le film.


Ben je sais pas. Le Survival est aussi codifié que le Man on the run. Ça aurait donné un tout autre film, que j'avais néanmoins envisagé (mais pour le coup, ça coûtait deux ou trois fois plus cher, parce que j'aurais fait un survival sur la route)(c'est pour le 2 ça).


Ptin t'es repéreur et même pas tu préviens.


Non non, au contraire j'ai coupé à mort pour avoir 1h30 de film. Mais c'est pas vraiment pour cette raison que j'ai coupé par contre.


Dans la dernière version de scénario, la R21 finissait sur le toit. Areski balançait sa grenade incendiaire, et la voiture s'enflammait. Lino se retrouvait à tirer l'épave en feu à l'aide d'une dépanneuse, et il finissait sa course dans la flotte. J'adorais l'idée, c'était faisable, mais il me manquait deux trucs :
- Symboliquement, il ne ramenait pas vraiment la voiture à Moss comme il l'avait dit. Donc je préfère la fin de poursuite qu'il y a dans le film. Lino a promis un truc, il l'a fait.
- Alban aurait été trop loin du feu. Je préférais qu'il crame au volant de la caisse.


Oui moi j'ai bien ressenti en tous cas l'aspect transition du court au long. C'est la fin d'un truc et le début de quelque chose d'autre... Là c'est juste le premier jalon du parcours qui me mènera au remake de la prélogie Star Wars dans 25 ans (pas la peine de discuter c'est ma destinée).


C'est aussi pour ça que j'ai réécrit avec Alban. On voulait justement pas que ça fasse Antigang, ou que le perso soit trop déconnecté des évènements. Mais même dans le premier montage il restait beaucoup de vannes... Sauf que ça rendait Lino vachement ingrat, pas agréable, voire détestable. Donc ça dégage.


Ben oublie alors, qu'est-ce que tu fous là à troller ?

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Nous chauffe pas !

Je ne sais pas quelle est l'importance de ces labels Netflix mais ça fait plaisir de démarrer le film accompagné de la mention "#8 in the U.S. Today"!

Sinon je suis bien content d'avoir les avis tièdes ici avant de le mater parceque pour le coup j'avais peur de me faire rouler et c'était pas du tout le cas.
Tout a été dit (Il y a de belles critiques d'ailleurs). J'aime beaucoup la sécheresse, les scenes d'actions qui en donnent pour leur argent, la personification de la R21, le mcguffin roulant, la balle dans le cadrant, etc ..

Je comprends les réticenses sur les dialogues et certains persos, mais ça ne pas gâché la vision non plus. J'aurais bien aimé qu'on s'attache un peu à ces persos, même Areski en fait.

Il y a tellement de détails qui tuent dès que ça bouge (la baston dans le commissariat est effectivement vraiment géniale pour mille raisons (le bruit tout mou des bouclier en plastique!), celle avec Julia tout en tension sexuelle aussi) mais effectivement ça revient sur les rails entre les scènes d'actions.


Justement j'ai bien aimé ça.

Tout d'abord, mes felicitations pour avoir accouché de ce premier long qui est très reussi dans les moments clés.
N'étant pas le premier à faire part de mes réserves, je vais aller un peu dans le détail, ça risque de faire le chipoteur même si dans l'ensemble, je trouve que les qualités l'emportent.

(Spoilers partout)

Le premier point c'est que le trailer a été assez habile pour que le film me surprenne dans son intro. Je m'attendais pas à ce que le rôle de Ramzy soit si court, donc sa mort m'a bien cueilli, d'autant plus que ses quelques scènes font très bien le taf pour nous attacher à lui. Avec son capital sympathie naturel et ce contre-emploi de patriarche, sa brève présence suffit à laisser sa marque sur le film et donner du sens au combat d'Alban. Une très bonne idée de casting, donc mais aussi la seule relation qui fonctionne totalement à l'écran.

Je trouve que toute l'intro / braquage / prison / recrutement / go-fast est très bien foutue avec les personnages posés et je m'attendais pas à ce que ça avance si vite.

Histoire de bien couper les cheveux en quatre, je vais quand même parler des quelques trucs qui m'ont un peu sorti du film :
la mort de Ramzy, sur le moment j'ai pas bien compris le plan de Ramzy. Il envoie tout seul Alban chez les méchants, sans savoir qui sera là, sans renforts? Le truc foire dans les grandes largeurs, mais à la base c'était copmplètement foireux, ripous ou pas. J'ai senti l'écriture qui accrochait à ce moment là et les acteurs aidaient pas à vendre le truc.

De même par la suite, le fait que la balle logée dans la voiture est la clé qui va innocenter Alban : j'ai quand même du mal à y croire. La balle a été tirée du flingue de Duvauch' et les experts vont tout griller, mouais... Après bien sûr, sans ce concept y'a plus de film, mais c'est là que le truc un peu bancal est sauvé par un truc tout con : la caisse! Avec ses lignes mal dégrossies, son imaginaire à la fois ringard, beauf franchouillard et cash, elle détonne et ce choix pas évident fait aussi qu'on a envie de l'aimer et donc de la retrouver. Prendre une bagnole américaine forcément ultra referencée genre Ford Torino aurait été bien trop facile par exemple. Je vois dans les notes de Qgj qu'une BM était prévue à la base: trop frileux et qui manquait de sens. Quelle que soit la raison du changement : bien vu.

Autre moment qui m'a dérangé : après l'éperonnage (séquence parfaite), les deux flics piégés restent impuissants dans la bagnole et se font retourner comme des malpropres en explosant le barrage. Deux trucs le chiffonnent : ils ont pas pensés à tirer sur Alban ce qui aurait été super facile et pire Alban risque carrément leur vie alors qu'ils sont réglo. Il aurait peut-être fallu les faire sortir de la bagnole mais ça donnait moins d'impact à la cascade (très bonne, avec le suspense, il se prend la bagnole dans la gueule ou pas? Je me demande à quel point c'était maîtrisé).

Après, il y a beaucoup de trucs moyens/fonctionnels qui font le job, mais qui manquent du petit détail qui fera mouche. Duvauchelle manque un peu de matière, je trouve et c'est seulement à la fin que son personnage prend forme avec cette belle scène de départ qui l'humanise. Dans l'ensemble, les persos et les acteurs sont sur une seule note : pas de faute de goût mais manque d'attachement pour eux.

Il y a bien sûr tout ce qui marche comme les scènes d'action : la baston dans le commissariat qui dure, avec l'épuisement qui monte, les retournements de situation, toujours lisible en restant bien brutal et pas trop chorégraphié.
Sympa la bagarre avec Stefi Celma aussi qui prend des allures sexuelles avec la révélation qui vient seulement après. La bataille au fusil assez originale aussi.
Et toute la course finale qui marche bien. Dans un de ses messages, Mass disait avoir pris un décor franchouillard tout moche et je m'étais imaginé une course poursuite entre un Gifi et une Halle aux Chaussures... Au contraire, ces étendues très brutes, minérales avec le soleil écrasant sont très cinégéniques et donnent tout de suite une gueule plus viscérale à cette lutte.

Sur mon échelle du film d'action français, c'est mieux que du Europa, mais moins que Nid de guêpes.

4/6

Ça sera largement dans le top 5 de Baldanders avec 2,5/6.

Pour le 2, t'es obligé : TOURNE EN MONTAGNE.
Si y a bien un truc dont je rêve, c'est un film d'action français dans les reliefs. Je crois que c'est complètement inédit.

Sinon, la vraie question : combien de temps avant que QGJ ne crée la fiche Wikipédia de Mass ? Je suis sûr que c'est lui qui remplis la page Trivia de la page Imdb du film, toutes les anecdotes ou presque viennent du forum.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

A la montagne avec une meute de chien de chasses ?



Cela dit, c'est bien la bienveillance mais la plupart des avis manquent incontestablement d'objectivité. Quels autres films déchaînent ici un tel traitement de graphomanie un peu baveuse ? Bon c'est somme toute plus sympathique qu'autre chose mais je comprends scienzema. Après il est rare qu'un cinéaste commente son propre film sur un forum, c'est tout à son honneur, donc l'amabilité est de mise.