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MessagePosté: 27 Mar 2015, 11:57 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
La nouveauté, qui complique les choses et favorise l'extrême-droite, c'est le siphonnage du discours communiste anti-libéral par le néo-FN. C'est une stratégie décidée en haut lieu par les nouveaux venus au sein du parti,


C'est faux, cette tendance a toujours existé au sein du FN, mais l'aura de Le Pen père l'étouffait, puisqu'il fait partie du courant libéral de l'extrême droite.
L'arrivée de MLP a fait remonter ces choses-là à la surface, mais ce n'est pas un greffon artificiel comme tu sembles l'insinuer.

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MessagePosté: 27 Mar 2015, 11:58 
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Castorp a écrit:
Economiquement parlant, le programme du FN et celui du FdG sont assez similaires, au contraire.


En effet, ce n'est donc pas ce qui permet de distinguer le FN des autres blocs.

Castorp a écrit:
Mais les motivations importent moins que le résultat : le cordon sanitaire est coupé. Le FN est presque devenu un parti comme les autres, ce qui était inimaginable du temps de Jean-Marie Führer.
D'ailleurs à part sur le voile (et là, sa position me paraît plus électoraliste qu'autre chose), MLP est une républicaine forcenée. Ce n'était pas du tout le cas du père.


Son "républicanisme forcené" n'a qu'un seul motif : faire croire à une "anti-France" qu'elle serait la seule à dénoncer et à vouloir éradiquer. En réalité, son programme piétine le droit des individus au minimum vital, la liberté de culte, sans parler de la liberté d'expression (voire ses déclarations sur les médias pourris, les artistes gauchistes et les syndicats vendus). Je le répète : les valeurs républicaines reposent sur l'équilibre et le dialogue entre les parties constitutives de la nation, pas sur le terrorisme d'État contre certaines minorités prétendument "dangereuses".


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 12:00 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
La nouveauté, qui complique les choses et favorise l'extrême-droite, c'est le siphonnage du discours communiste anti-libéral par le néo-FN. C'est une stratégie décidée en haut lieu par les nouveaux venus au sein du parti,


C'est faux, cette tendance a toujours existé au sein du FN, mais l'aura de Le Pen père l'étouffait, puisqu'il fait partie du courant libéral de l'extrême droite.
L'arrivée de MLP a fait remonter ces choses-là à la surface, mais ce n'est pas un greffon artificiel comme tu sembles l'insinuer.


Non, je n'insinue rien de tel. Il y a toujours eu un courant "anti-libéral" au FN, mais il n'était pas prédominant et ne s'exposait pas comme tel jusqu'à ces dernières années. Question de stratégie.


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 12:04 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Je le répète : les valeurs républicaines reposent sur l'équilibre et le dialogue entre les parties constitutives de la nation, pas sur le terrorisme d'État contre certaines minorités prétendument "dangereuses".


En quoi les affirmations de classe de Mélenchon sont différentes des affirmations ethnico-religieuses de MLP, dans ce cas ?
D'ailleurs Melenchon et les médias, c'est pas une grande histoire d'amour non plus...

Baldanders a écrit:
Il y a toujours eu un courant "anti-libéral" au FN, mais il n'était pas prédominant et ne s'exposait pas comme tel jusqu'à ces dernières années. Question de stratégie.


Ou question de leadership. Comme dit, pour moi, le passage de JLP à MLP est un changement fondamental.

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MessagePosté: 27 Mar 2015, 12:19 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Je le répète : les valeurs républicaines reposent sur l'équilibre et le dialogue entre les parties constitutives de la nation, pas sur le terrorisme d'État contre certaines minorités prétendument "dangereuses".


En quoi les affirmations de classe de Mélenchon sont différentes des affirmations ethnico-religieuses de MLP, dans ce cas ?
D'ailleurs Melenchon et les médias, c'est pas une grande histoire d'amour non plus...


Ce que tu appelles les "affirmations de classe" de Mélenchon sont un classique de la gauche, Hollande les a reprises quasiment telles quelles pendant sa campagne. Mais au final, je ne t'apprends rien, il y a la réalité des rapports de force. On a beau jurer de régler leur compte aux banquiers rapaces et aux Satan de la finance, on finit par s'arranger avec eux - on le constate une fois de plus ces jours-ci en Grèce.

Ce qu'on voit, par contre, dans les villes tenues par le FN ou assimilés (je pense à Orange), c'est que taper sur les étrangers pauvres de la périphérie des villes est beaucoup plus facile. Là, on n'est tenu à aucune négociation. Couper les vivres des associations de quartier, réduire l'action des services publics dans les cités populaires, déranger voire empêcher les pratiques religieuses des gens, les fliquer trois fois plus, c'est à la portée du premier facho venu. Et les maires FN ne s'en privent pas, surtout si ça leur permet de faire des petites économies pour agir en faveur des classes moyennes "françaises" (petites baisses d'impôts, réaménagement des quartiers) et alimenter leur propagande municipale.

Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Il y a toujours eu un courant "anti-libéral" au FN, mais il n'était pas prédominant et ne s'exposait pas comme tel jusqu'à ces dernières années. Question de stratégie.


Ou question de leadership. Comme dit, pour moi, le passage de JLP à MLP est un changement fondamental.


Au niveau des slogans, c'est évident qu'il y a eu un changement. Mais, dans le fond, ni l'ennemi principal ni les moyens de l'affronter n'ont changé.


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 12:40 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Ce que tu appelles les "affirmations de classe" de Mélenchon sont un classique de la gauche, Hollande les a reprises quasiment telles quelles pendant sa campagne. Mais au final, je ne t'apprends rien, il y a la réalité des rapports de force. On a beau jurer de régler leur compte aux banquiers rapaces et aux Satan de la finance, on finit par s'arranger avec eux - on le constate une fois de plus ces jours-ci en Grèce.


Parce qu'on n'a pas le choix.
Mais je ne doute pas qu'il y ait un vrai désir de pendre des banquiers chez certains cocos. S'ils le pouvaient.

Pour le reste, je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec toi, même si je ne te suis pas forcément dans le catégories que tu décris.

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MessagePosté: 27 Mar 2015, 12:52 
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Castorp a écrit:
Mais je ne doute pas qu'il y ait un vrai désir de pendre des banquiers chez certains cocos. S'ils le pouvaient.


C'est certain, mais ça reste de l'ordre du fantasme. Un fantasme d'ailleurs de plus en plus risible.

Castorp a écrit:
Pour le reste, je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec toi, même si je ne te suis pas forcément dans le catégories que tu décris.


Je crois comprendre que ce qui t'embête, c'est que je reproduis le schéma du cordon sanitaire autour du FN. Il est clair que je considère le FN comme le seul vrai danger pesant sur la République et ses valeurs, ce qui pour moi le différencie absolument des autres partis politiques. Et donc j'assume complètement de le mettre à l'écart des autres blocs. Et par exemple, je ne serai pas de ceux qui voteront blanc en cas de second tour Sarkozy-Le Pen, malgré tout le mépris que j'ai pour le premier.


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 16:23 
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Castorp a écrit:
Ta façon de choisir est arbitraire, parce qu'à te lire, je ne doute pas une seconde que tu sois de gauche. Donc cette distinction t'arrange bien.


Je ne suis justement pas de gauche. Ma rhétorique est celle des partis. Ceux de gauche s'allient, ceux de droite aussi, sauf au FN.


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MessagePosté: 28 Mar 2015, 10:22 
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Dimanche, je vote blanc dans mon canton alors que le second tour est un FN/UMP.

La démocratie est de plus en plus un vernis en France, tant que l'on obligera pas les gens à aller voter, on tournera en rond. Pour chaque citoyens, le vote est un devoir et non un droit, celui qui n'utilise plus ce droit ne devrait pas mériter d'être citoyen.


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MessagePosté: 28 Mar 2015, 10:39 
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Citation:
La démocratie est de plus en plus un vernis en France, tant que l'on obligera pas les gens à aller voter, on tournera en rond. Pour chaque citoyens, le vote est un devoir et non un droit, celui qui n'utilise plus ce droit ne devrait pas mériter d'être citoyen.


Quelle connerie !


Tiens je propose. Celui qui ne vote plus n'est plus citoyen, ni français, qu'ils soit marqué au fer rouge de la marque des bannis et ne doit plus non plus participé aux finances publiques. Qu' il n'ait plus le droit à lé sécu et le corolaire qu'ils ne ne pait plus d'impôt aussi. Whoupi


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MessagePosté: 28 Mar 2015, 10:42 
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Tant qu'à être dans le fascisme je préférerai un test de QI pour avoir la permission de voter 8)


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MessagePosté: 28 Mar 2015, 10:52 
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Nan, ça c'est pour avoir le droit de faire des gamins et éviter que des gosses s'appellent Dawson ou Cascada, t'as rien compris.

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Netflix les gars, Netflix.


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MessagePosté: 28 Mar 2015, 10:54 
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Citation:
Tant qu'à être dans le fascisme je préférerai un test de QI pour avoir la permission de voter 8)


En voilà une idée qu'elle est bonne.


Je propose aussi le stérilisation et le placement des enfants des non votants pour qu'ils ne contaminent pas par leurs idées leurs progénitures.

Je suggère aussi qu’après chaque élection les primo non-votants soient exposés en place publique et que les fiers votants soient autorisés à leur jeter des tomates ( on n'est pas des barbares) au visage.

Si récidive, on leur coupe une main qui ne leur sert à rien car ils ne s'en servent même pas pour mettre un bulletin dans l'urne.


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MessagePosté: 28 Mar 2015, 11:41 
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Donc, le fait d'être représenté par des personnes qui sont élus par 20% de la population ne présente pas un problème pour toi?


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MessagePosté: 28 Mar 2015, 11:58 
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Sir Flashball
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Xavierovitch a écrit:
Donc, le fait d'être représenté par des personnes qui sont élus par 20% de la population ne présente pas un problème pour toi?


Non. Le vote, c'est parce que c'est un choix que ça a du sens. Et faire le choix de ne pas voter, ça a du sens aussi.

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