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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:07 
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Sir Flashball
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Juan a écrit:
AAAAAAAAHHHHHH ! On est revenu en 1986 !!!!


Ouais, la Grèce, c'est so 86.

A part l'hyper-inflation, tout y est, mon poulet.

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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:11 
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Sir Flashball
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Mr Degryse a écrit:
PS: je suis dans une zone de la France ou le taux de chômage moyen est à plus de 20%. Avec des zones ou la taux de chômage est largement à plus de 30 %. Et bien c'est la galère mais pas encore la révolution ni la violence dans la rue, ni un monde à la Mad Max, etc.


Mais personne ne parle d'un monde à la Mad Max, le monde à la Mad Max est un futur potentiel si on perd le contrôle de nos installations nucléaires, mais ce n'est pas le sujet ici.

Je te parle simplement d'une situation sociale où la situation devient tellement mauvaise que les gens se tournent vers les partis autoritaires, et font le choix du césarisme. Parce qu'il est à combien le FN dans ton département ? Plus de 30% !

Mr Degryse a écrit:
Es tu allé en Grèce dernièrement? C'est la merde absolue. Un étant endetté comme rarement. Un taux de chômage de dingue. On a oppressé économiquement le peuple comme rarement.
Bah malgré les difficultés, la vie continue. Difficilement mais elle continue.


Oui, la vie continue. Sauf qu'il y a un parti d'extrême gauche au pouvoir et un parti néo-nazi à 10%. En à peine 6 ans.

Mr Degryse a écrit:
Les prêcheurs d’apocalypse comme toi m'exaspère.........


Mais quel apocalypse ?
Tu es le seul à parler d'apocalypse, ici.

(De toute façon, je le dis et le redis, on aura un nouveau choc boursier avant la fin de 2016, voire cette année si les coutures de l'industrie pétrolière craquent assez vite. Donc on pourra bien vérifier si "je prêche l'apocalypse")

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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:19 
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Baldanders a écrit:
TOTAL GAUCHE = 36,77%
TOTAL DROITE = 36,61%
TOTAL EXTRÊME-DROITE = 25,31%

C'est quoi l'intérêt d'intégrer l'extrême gauche à la gauche et de ne pas le faire à droite ? A part pour fausser les chiffres ?

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:20 
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Sir Flashball
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Delirium Tremens a écrit:
C'est quoi l'intérêt d'intégrer l'extrême gauche à la gauche et de ne pas le faire à droite ? A part pour fausser les chiffres ?


Parce que l'extrême gauche ils sont gentils et l'extrême droite ce sont des méchants violeurs de mangoustes.

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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:24 
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Citation:
Sauf qu'il y a un parti d'extrême gauche


C'est bien, cela va permettre de voir si ils font réellement mieux que d'autres. C'est bien les exemples.


Pareil pour le FN :

durant des années, leur seul cri a été : Les autres sont nuls, malhonnêtes, incompétents. Aucune volonté de pouvoir. Juste de crier aux loups.

Maintenant on en voit quelques uns à des mairies, etc. Et on voit que c'est loin d'être brillant. Aussi malhonnête ( voir pire que les autres). Encore plus d'absentéisme au débat que les autres. Un bilan de gestion loin d'être extraordinaire pour être poli.

Je pense qu'ils vont se tuer eux même et c'est tant mieux.


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:25 
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@ Castorp et Delirium

C'est bien, vous faites les questions et les réponses. C'est comme ça que vous prétendez sortir des clichés ?

J'intègre ce que tu appelles "l'extrême-gauche" à la gauche modérée parce que, un peu partout, le Front de Gauche et surtout les communistes (force majeure au sein du FdG) s'allient avec les socialistes et/ou les Verts. (C'est vrai que j'aurais pu mettre à part les 0,2% de LO et le 0,1% du NPA).

Tandis que la moindre alliance entre un FN et un UMP entraîne automatiquement l'exclusion de l'UMP.

Par ailleurs, j'ajoute que - de mon point de vue, et je peux l'argumenter - la "gauche de la gauche" est républicaine au même titre que l'UMP et le PS, ce qui n'est pas le cas du FN.


Dernière édition par Baldanders le 27 Mar 2015, 10:28, édité 1 fois.

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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:26 
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Citation:
C'est quoi l'intérêt d'intégrer l'extrême gauche à la gauche et de ne pas le faire à droite ? A part pour fausser les chiffres ?


Parce que les statisticiens estiment que comme un ouvrier sur 2 votent extrême droite et qu'un ouvrier ne peut être de gauche alors on ne peut décemment pas considérer qu'un vote à l’extrême droite est un vote à droite.


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:30 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
C'est quoi l'intérêt d'intégrer l'extrême gauche à la gauche et de ne pas le faire à droite ? A part pour fausser les chiffres ?


Parce que les statisticiens estiment que comme un ouvrier sur 2 votent extrême droite et qu'un ouvrier ne peut être de gauche alors on ne peut décemment pas considérer qu'un vote à l’extrême droite est un vote à droite.


N'importe quoi. Si tu avais un peu écouté par ex. Mélenchon, tu l'aurais souvent entendu parler des ouvriers de droite. Personne n'a jamais nié qu'ils existaient ni qu'ils étaient nombreux, sauf dans tes fantasmes sur les "gôchistes".


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:33 
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Castorp a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
C'est quoi l'intérêt d'intégrer l'extrême gauche à la gauche et de ne pas le faire à droite ? A part pour fausser les chiffres ?


Parce que l'extrême gauche ils sont gentils et l'extrême droite ce sont des méchants violeurs de mangoustes.


Parce que l'extrême gauche se rallie à la gauche lors des deuxième tours, là où le FN appelle à ne voter pour aucun des 2 et ne veux pas être assimilé à l'UMP ou au PS. Tu as donc bien 3 gros blocs.


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:35 
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pas de fantasme sur les gauchistes........ Juste une tentative d'humour qui tombe à plat. :cry:

PS: je veux bien l'explication de comment vous déterminez qui est un parti républicain ou non?


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:46 
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Juan a écrit:
Parce que l'extrême gauche se rallie à la gauche lors des deuxième tours, là où le FN appelle à ne voter pour aucun des 2 et ne veux pas être assimilé à l'UMP ou au PS. Tu as donc bien 3 gros blocs.


Sûr que les rhétoriques mélenchiste et vallsiste, c'est trop la même chose.

Baldanders a écrit:
J'intègre ce que tu appelles "l'extrême-gauche" à la gauche modérée parce que, un peu partout, le Front de Gauche et surtout les communistes (force majeure au sein du FdG) s'allient avec les socialistes et/ou les Verts. (C'est vrai que j'aurais pu mettre à part les 0,2% de LO et le 0,1% du NPA).

Tandis que la moindre alliance entre un FN et un UMP entraîne automatiquement l'exclusion de l'UMP.


Oui, c'est le fameux "cordon sanitaire", la grose opération de com' des socialistes des années 80. Il n'empêche, il y a autant de différences entre les programmes de Mélenchon et de Hollande qu'entre ceux de Sarkozy et de MLP.
Ta façon de choisir est arbitraire, parce qu'à te lire, je ne doute pas une seconde que tu sois de gauche. Donc cette distinction t'arrange bien.

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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:50 
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Mr Degryse a écrit:
pas de fantasme sur les gauchistes........ Juste une tentative d'humour qui tombe à plat.


Ah bon ? OK.

Mr Degryse a écrit:
PS: je veux bien l'explication de comment vous déterminez qui est un parti républicain ou non?


C'est très simple : si un parti remet en cause certaines valeurs républicaines de base, ce parti est antirépublicain.

Le FN jure de s'attaquer à un certain nombre de pratiques sous prétexte que ces pratiques remettraient en cause les valeurs républicaines. Mais c'est en tordant le sens ces valeurs qu'ils en arrivent à ces condamnations, de sorte qu'on peut dire que c'est bien plutôt eux qui les mettent en cause. Un exemple (parmi d'autres) : la Le Pen a déclaré il y a un ou deux ans au Monde vouloir interdire le port du voile sur la voie publique. Si la laïcité est un des fondements de la République, et si elle consiste à séparer le religieux (réservé à la sphère privée) des institutions, la rue n'est en rien une institution mais un lieu public partagé par des personnes privées, et cette interdiction serait donc un déni de la liberté de culte (sans parler de la violence morale voire physique qu'elle implique). La laïcité procède d'un équilibre, non d'un terrorisme d'État, sinon ce n'est pas plus la laïcité républicaine telle que chacun peut la concevoir d'après les textes.


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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:51 
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Mr Degryse a écrit:

Pareil pour le FN :

durant des années, leur seul cri a été : Les autres sont nuls, malhonnêtes, incompétents. Aucune volonté de pouvoir. Juste de crier aux loups.

Maintenant on en voit quelques uns à des mairies, etc. Et on voit que c'est loin d'être brillant. Aussi malhonnête ( voir pire que les autres). Encore plus d'absentéisme au débat que les autres. Un bilan de gestion loin d'être extraordinaire pour être poli.


Les scores aux départementales dans les mairies FN sont plutôt un plébiscite, hein...

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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:56 
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Baldanders a écrit:
C'est bien, vous faites les questions et les réponses. C'est comme ça que vous prétendez sortir des clichés ?

C'est toi qui rapproche ça du cliché extrême gauche = extrême droite ! Ce n'était pas ma volonté, je dis juste que la d'extrême gauche française est très loin d'être proche de la politique socialiste (et surtout celle de Valls). Et que les rapprocher dans les sondages me parait un peu farfelu et ça fait gonfler un peu artificiellement le score de la gauche (surtout que ça n'a pas forcément d'intérêt cette classification, je la trouve déjà stupide à la base...). J'aurai fait exactement la même réplique dans l'autre sens si ça peut te rassurer. Je suis d'ailleurs pas certain qu'ajouter le Modem à droite soit également très judicieux mais vu la faible part, ça a moins d'importance.
Baldanders a écrit:
Par ailleurs, j'ajoute que - de mon point de vue, et je peux l'argumenter - la "gauche de la gauche" est républicaine au même titre que l'UMP et le PS, ce qui n'est pas le cas du FN.

Si on remonte l'histoire le communisme a rarement été républicain...

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MessagePosté: 27 Mar 2015, 10:57 
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Castorp a écrit:
Oui, c'est le fameux "cordon sanitaire", la grose opération de com' des socialistes des années 80. Il n'empêche, il y a autant de différences entre les programmes de Mélenchon et de Hollande qu'entre ceux de Sarkozy et de MLP.
Ta façon de choisir est arbitraire, parce qu'à te lire, je ne doute pas une seconde que tu sois de gauche. Donc cette distinction t'arrange bien.


Mélenchon a un projet économique qui n'est peut-être pas le même que le PS mais qui, à mon avis, lui ressemblerait beaucoup s'il arrivait au pouvoir. Ce qui explique que les communistes ont pu être au pouvoir à plusieurs reprises ces dernières décennies aux côtés du PS sans rien changer au cours économique des choses.

Si le FN est repoussé par le reste de la droite, c'est lié à leur conception respective des valeurs républicaines collectives, c'est évident. La droite a elle aussi, jusqu'ici, participé au "Front républicain", ce n'est donc pas qu'une opération de com'... à moins de vouloir absolument accuser le PS de tous les maux.

Et sinon je ne suis pas de gauche, au sens où je ne crois ni au programme de Mélenchon ni en celui du PS. Mais c'est sûr que je suis encore moins de droite.


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