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MessagePosté: 28 Juin 2014, 17:03 
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Sir Flashball
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Slacker a écrit:
qui lisent / regardent LOTR tout en trouvant ça un peu niais


Je trouve LOTR bien plus fin et adulte que Games of Thrones. Et pourtant, j'aime beaucoup les bouquins de Martin.

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MessagePosté: 28 Juin 2014, 17:59 
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Oui ça me paraît bizarre de dire que Tolkien c'est niais, à mon avis les films en faisant certaines concessions grand public (le ton, les acteurs...) ont joué à entretenir ce malentendu.


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MessagePosté: 28 Juin 2014, 22:37 
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Un ton adulte je ne sais pas. Reste que les personnages de Tolkien paraissent un peu plus éloignés de nos vies contemporaines, car son histoire met en avant le Devoir. Martin lui privilégie avant tout l'individualité et les passions plutôt que le devoir. Ce sont deux moteurs d'intrigues différents. Le devoir ce n'est pas synonyme de niaiserie. Chez Tolkien même niveau manichéisme, outre la chair à canon que sont les orcs et compagnie, il reste des personnages complexes entre lumière et obscurité. Martin peut vraiment mettre en avant ses personnages "gris" car l'histoire est racontée par une douzaine de points de vue différents.
Le show reste une adaptation aux mains d'autres individus que l'auteur. Il y a des partis-pris (tout comme chez Jackson). On y perd sans doute en nuances par moments, et à plusieurs occasions on en gagne, en fonction des créateurs derrière. Mais ne soyons pas déçus, ils ont réussi à atteindre un excellent niveau pour de la télévision. Cette adaptation est un challenge et un cauchemar.


Cours de cuisine avec Pedro
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"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
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MessagePosté: 28 Juin 2014, 22:58 
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C'est pas tellement le sujet, mais puisque c'est là-dessus que vous réagissez:

bien qu'ayant dévoré plusieurs fois, étant ado, les oeuvres de JRRT (y compris le Silmarilion! une torture celui-là, mais une mine pour les jeux de rôle), je trouve le camp du Bien, convaincu d'être les gentils et jamais détrompé, un peu agaçant. Sans parler des elfes, en tout points parfaits, mais qui trouvent vulgaire d'intervenir la plupart du temps. A l'autre bout, ces peuples noirs et méchants venus du Sud m'ont toujours mis un peu mal à l'aise.
Evidemment il y a des combats intérieurs dans Tolkien, et quelques personnages ambivalents comme Gollum, mais rien qui s'approche de la richesse de GoT amha.
Mais bon, je parle de plus en plus des bouquins et de moins en moins de la série GoT, qui est le sujet de ce fil je vous rappelle.

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MessagePosté: 29 Juin 2014, 21:43 
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Slacker a écrit:
Ilouchechka et Nijal, je serais curieux de savoir quelle production TV trouve grâce à vos yeux, histoire de mettre en perspective vos avis et de me rendre compte s'il s'agit de la vieille posture du contrepied, ou d'une réelle exigence satisfaite par d'autres séries, auquel cas envoyez les noms bordel! :D


J’aime bien the Prisoner, the Wire (surtout la saison 4), le début de Twin Peaks, le début de The West Wing, Battlestar Galactica malgré tous ses défauts, quelques trucs ici et là mais rien qui me fasse profondément palpiter. Deux "séries" m'ont touché plus profondément: Evangelion, et Patlabor (je ne les avais pas inclus au départ, étant des animes, mais, c'est assez important dans ce que j'essaie d'évoquer ci-après). Rien de bien original si tu veux mon avis :)

Et, attention, je n’ai pas dit que Game of Thrones était nulle à chier et que tous ses suiveurs n’étaient que des moutons ne voyant pas les feux de l’amour sous le cuir et les poils hein. La série a un panel certain de qualités qui suffisent à considérer sa vision comme « satisfaisante » C’est plutôt l’envergure de ce succès qui me questionne sur la temporalité de l’œuvre (des thèmes abordés et la façon dont ceux-ci sont interrogés) et sur son « atemporalité ».

Le problème, c’est que ce n’est pas une exigence qui a été satisfaite ailleurs, c’est une attente concernant le format série qui est insatisfaite. Quant je regarde une série, j’ai souvent l’impression de voir quelque chose de cadenassé, d’enserré par trop de contraintes (financières, audimat, etc…) pour que l’œuvre prenne de l’ampleur et dépasse le-dit cadre. On reste sur quelque chose « d’anodin » la plupart du temps, de divertissant.

Ces putains de cliffhangers, cette nécessité du storytelling, d’arcs, de résolution, etc etc etc… l’usage de tous ces termes (et procédés) et ce que cela implique sur l’adéquation de l’œuvre à la demande, à ce que l’on attend d’une série, me fatiguent. Je ne demande pas que l’on adapte Game of Thrones façon Brakhage(quoique), mais ça pourrait être moulu d’une façon totalement différente. L’ensemble des épisodes d’une saison, plutôt que de devoir satisfaire à une chronologie réduite à son élément unitaire (l’épisode), pourrait s’étirer, languir sur l’ensemble d’une saison et s’assimiler ainsi à un « roman », avec toute la plasticité et la liberté de création que cela peut induire.

L'on avance souvent à propos de séries leur capacité à multiplier les protagonistes, à dépeindre un univers dense etc etc... Mais je vois plutôt la matière première de ce mode d'expression comme étant le temps, et j'aimerais beaucoup que l'on interroge seulement en soustrayant, plutôt qu'en additionnant, étoffant en permanence (comme se l'est dit Beckett à un moment de sa vie:«I realized that my own way was in impoverishment, in lack of knowledge and in taking away, in subtracting rather than in adding.” )

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ART: Ça mène à l'hôpital. A quoi ça sert, puisqu'on le remplace par la mécanique qui fait mieux et plus vite.


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MessagePosté: 29 Juin 2014, 23:42 
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Ilouchechka a écrit:
J’aime bien the Prisoner, the Wire (surtout la saison 4), le début de Twin Peaks, le début de The West Wing, Battlestar Galactica malgré tous ses défauts, quelques trucs ici et là mais rien qui me fasse profondément palpiter. Deux "séries" m'ont touché plus profondément: Evangelion, et Patlabor (je ne les avais pas inclus au départ, étant des animes, mais, c'est assez important dans ce que j'essaie d'évoquer ci-après). Rien de bien original si tu veux mon avis :)


Vu les glorieux voisins des deux en gras dans ton paragraphe, je les note (et je m'en félicite). Jamais entendu parler.

Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec toi, même si je suis encore tout émerveillé du temps dont disposent les séries pour développer de la richesse, ça n'accouche pas toujours de grandeur. A part The Wire, bien sûr.

Outre les contraintes commerciales, dont souffrent aussi beaucoup de films, le fait que ces entreprises se fassent en groupe ne facilite pas l'expression singulière d'un créateur j'imagine. Les choix radicaux, la personnalité d'un type, se verraient supprimés au brainstorming?

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MessagePosté: 30 Juin 2014, 08:52 
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Evangelion, C'est vraiment pas aimable, tu vas vibrer :D

Slacker a écrit:

même si je suis encore tout émerveillé du temps dont disposent les séries pour développer de la richesse,


C'est vraiment d'ailleurs paradoxal comme état de fait, on voit que ces œuvres s'étirent dans le temps, tout en n'ayant pas le temps. Et il y a là quelque chose qui n'a pas (à ma connaissance) été interrogé, et qui pourrait être un axe de réflexion et de travail fort. Je trouve le format série enthousiasmant dans le sens où il y a encore beaucoup de choses à faire par rapport à sa forme, beaucoup de choses à exploiter dans sa flexibilité, plasticité.

slacker a écrit:
Outre les contraintes commerciales, dont souffrent aussi beaucoup de films, le fait que ces entreprises se fassent en groupe ne facilite pas l'expression singulière d'un créateur j'imagine. Les choix radicaux, la personnalité d'un type, se verraient supprimés au brainstorming?


Je ne suis pas pour diaboliser les producteurs et les vilains marketeux à la tête des chaines télé, mais je me demande effectivement comment cela se passe dans les bureaux des chaines, et quel est l'équilibre entre la proposition artistique et le jeux des contraintes. Ceci étant dit, rien de mieux qu'un jeu de ping pong entre un "créateur" et son catalyseur, le producteur pour accoucher de quelque chose de grand.

Citation:
C'est Suzuki qui aurait poussé Miyazaki à concrétiser ce projet. Le producteur était curieux de voir comment le réalisateur adapterait son style sans avoir recours au fantastique. Il espérait que la frustration de ne pas pouvoir utiliser ses tics de mise en scène habituels, rajeunisse ses idées.

(...)

C'est la fête de fin d'année du studio Ghibli. Miyazaki n'est toujours pas enthousiasmé par le projet. C'est ce jour-là qu'il apprend de la bouche de Suzuki que Isao Takahata a commencé à travailler sur un nouveau film (...). Takahata s'est lancé le défi artistique de révolutionner le medium de l'animation. « J'ai compris » seront les seules paroles de Miyazaki avant de retourner à la fête. En lui faisant cette annonce, Suzuki espère secrètement donner au réalisateur matière à réfléchir et le motiver pour créer quelque chose d'intéressant.


Poser un cadre est le meilleur moyen d'en sortir :)

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MessagePosté: 30 Juin 2014, 11:15 
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Ilouchechka a écrit:
L'on avance souvent à propos de séries leur capacité à multiplier les protagonistes, à dépeindre un univers dense etc etc... Mais je vois plutôt la matière première de ce mode d'expression comme étant le temps, et j'aimerais beaucoup que l'on interroge seulement en soustrayant, plutôt qu'en additionnant, étoffant en permanence (comme se l'est dit Beckett à un moment de sa vie:«I realized that my own way was in impoverishment, in lack of knowledge and in taking away, in subtracting rather than in adding.” )

Je comprends parfaitemant. Mais rien n'empêche d'apprécier les deux à mon avis. J'adore True detective où l'histoire passe au second plan pour nous décrire en détail deux personnages pendant huit épisodes. Mais j'aime aussi beaucoup GoT ou les scénaristes arrivent à jongler avec 150 arcs différents avec autant de réussite. Et oui ça peut faire un peu mécanique bien huilée parfois où la digresssion est interdite.

Par contre j'avoue que je reste assez étonné de ce succès sur lequel je n'aurais pas parié il y a trois ans.

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Castorp a écrit:
Nan mais je suis d'accord avec Antigone, là.


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MessagePosté: 30 Juin 2014, 20:42 
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Pas d’accord avec Nijal, il n’y a aucune fascination pour l’immoralité. Les personnages les plus aimés sont les plus « moralisateurs » : le nain, Snow, Daenerys, … Ceux qui font preuve de barbarie/cruauté ne jouissent d’aucune fascination (Ramsay Snow, Geoffrey, … ). Et d’ailleurs, c’est ca que je regrette un peu, une psychologie simpliste : on a les bons et les mauvais. On sait tout de suite dans quel camp se place chacun des personnages sans trop réfléchir.
Ilouchechka a écrit:
des thèmes abordés et la façon dont ceux-ci sont interrogés

C’est-à-dire ? J’ai plutôt l’impression que c’est pas la dessus qu’on veuille nous emmener. Franchement, les thèmes abordés ca reste plutôt simple : la lutte du pouvoir (dedans et entre les familles). C’est pas une série qui te fait beaucoup réfléchir quand même, je pense pas que le succès de la série soit à chercher ici.

Ilouchechka a écrit:
on avance souvent à propos de séries leur capacité à multiplier les protagonistes, à dépeindre un univers dense etc etc... Mais je vois plutôt la matière première de ce mode d'expression comme étant le temps, et j'aimerais beaucoup que l'on interroge seulement en soustrayant, plutôt qu'en additionnant, étoffant en permanence (comme se l'est dit Beckett à un moment de sa vie:«I realized that my own way was in impoverishment, in lack of knowledge and in taking away, in subtracting rather than in adding.” )

non ho capito. T’entends quoi par « temps » ?


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MessagePosté: 01 Juil 2014, 18:31 
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L'Espagne se joint au casting avec le prestigieux palais Alcázar de Seville. Visuellement ce sera à tomber.

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MessagePosté: 04 Juil 2014, 18:34 
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Une nouvelle ville espagnole, Osuna, répond présente... sortons les taureaux.

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Israël pourrait aussi être de la partie. Le tournage en Islande sera lui plus court que les saisons précédentes.
En Croatie, la vieille ville de Šibenik et ses forts seront de nouveaux sites de tournage.

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MessagePosté: 04 Juil 2014, 18:54 
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Braavos pour la 2e ?

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MessagePosté: 04 Juil 2014, 23:44 
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Question a ceux qui ont lu le livre au sujet de la géographie autour du mur :

Comment fait l'armée de Stannis pour débarquer si facilement avec ses chevaux ? De ce que j'ai compris on peut "contourner" le mur, c'est que fait la bande d'Igritte. Mais pourquoi le tunnel est il si précieux pour Mance ? ... Une armée de cavaliers ça n' escalade pas des montagnes non plus. Par la mer me paraîtrait le plus logique ....


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MessagePosté: 04 Juil 2014, 23:55 
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Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
Messages: 15134
Localisation: Lille
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Stannis et son armée sont arrivés par la mer à l'Est.
L'armée de Mance a les Walkers au cul, ils veulent pas trainer. Ca prend des semaines pour aller à la côte. Et surtout, les sauvageons n'ont pas de bateaux, elle est là la vraie raison.

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MessagePosté: 04 Juil 2014, 23:59 
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Quelle bande de sauvages! Merci.


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