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MessagePosté: 22 Sep 2013, 22:19 
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Schtroumpf sodomite
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Disons qu'elle relève d'un débat général qui me parle plus que le seul cas Bay.

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MessagePosté: 22 Sep 2013, 22:21 
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Antichrist
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Le budget ne détermine pas la qualité d'un film, en bien ou en mal

après, il faudrait peut-être définir blockbuster.


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MessagePosté: 22 Sep 2013, 22:25 
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Schtroumpf sodomite
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Le Cow-boy a écrit:
J'allais la relever aussi... C'est extraordinaire de bêtise.

Ça me rappelle une meuf que je connaissais à Aix, avec qui je parlais ciné de temps à autre. Pour vous situer, à Aix existe un ciné 'populaire' (Le CEZANNE) et un ciné 'Art & Essai' (Le MAZARIN).
En gros, quand un Burton sort, par exemple, le Cezanne programme La planète des singes tandis que Ed Wood passe au Mazarin.
Et je ne sais plus de quel film je parle à cette meuf, en lui disant 'c'est top tu devrais le voir', et elle me dit 'mais j'en ai même pas entendu parler, c'est quoi c'est où ?'. Là je lui dis 'ben c'est en ce moment au Cezanne. Et là, la meuf me sort 'ah oui mais là je regarde jamais ce qu'il y a'.
La meuf s'interdisait carrément UN CINEMA, sous prétexte de films 'grand public' (qui passait quand même de tout hein)... Je trouve ça d'une connerie abyssale.
Perso je m'intéresse au ciné, et si un film passait au Cezanne ben j'allais là-bas, et s'il passait au Mazarin j'allais là-bas, le truc logique quoi. Je trouve ça tellement DEBILE mon dieu... C'est un peu ce que cette phrase m'évoquent. Comme si "blockbuster" délimitait UN seul style de film... Pfoulalala.


C'est vraiment le niveau zéro du signe de la supériorité intellectuelle ce dédain débile et puéril contre le cinéma commercial qu'on prend, à la rigueur, comme objet de dérision, qu'on ne regarde qu'au second degrés et comme révélateur sociologique de nos idées reçues en se gaussant et en se délectant de la position dans laquelle ça nous place. Même Télérama, magazine bouffi de suffisance et de considérations critiques navrantes ne tombe pas si bas. Je suis sidéré de voir que certains sont encore coincés à ce stade anal là, qu'ils n'ont même pas passé le cap au-dessus et au moins adoptés cette nouvelle forme de connerie où le cinéma mainstream devient un fétiche snob et masturbatoire façon les Inrock.

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MessagePosté: 22 Sep 2013, 22:34 
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Ce qui est dommage c'est que son ton agressif (mais drôle!) et cette dernière phrase provoc à l'emporte-pièce masquent sa critique de Bay qui je trouve est tout à fait valable.


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MessagePosté: 22 Sep 2013, 22:38 
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Baptiste a écrit:
Ce qui est dommage c'est que son ton agressif (mais drôle!) et cette dernière phrase provoc à l'emporte-pièce masquent sa critique de Bay qui je trouve est tout à fait valable.

Le mépris pour les gens qui voient dans le film quelque chose que lui ne voit pas est assez gerbant aussi.

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MessagePosté: 22 Sep 2013, 22:45 
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Karloff a écrit:
après, il faudrait peut-être définir blockbuster.

Le truc, c'est que le terme, à la base, c'est plutôt une appellation a posteriori. Un film a cartonné = c'est donc un blockbuster.
Maintenant, ce sont les films dont on ATTEND qu'ils cartonnent qui sont qualifiés de blockbusters, avant leur sortie.

Même si ce terme ne désigne pas uniquement les films au budget supérieur à 100M$ (cf. les 3 premiers Twilight, petits budgets mais ils ont été sortis comme des blockbusters, ou certaines comédies à stars), on va pas se leurrer, il désigne principalement les grosses machines.

Pain & Gain c'est une comédie de gangsters à 22M$ de budget qui sort en avril.
Les prods espèrent un succès (comme tous) mais n'attendent pas un carton.
Le film a marché mais n'a pas cartonné.

C'est pas du tout un blockbuster.

Maintenant, on peut employer un terme plus adéquat, comme "tentpole".
Un "tentpole picture" c'est le gros film qu'un studio sort en espérant qu'il porte le studio (comme le poteau qui porte le chapiteau). Ca évoque directement l'intention du studio (et il s'agit évidemment de films à gros budget).

Pain & Gain n'est pas un tentpole non plus.

Maintenant, ces questions de sémantiques importent peu, la phrase est surtout honteuse pour son fond.

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MessagePosté: 22 Sep 2013, 23:40 
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Oui bon blockbuster, non, ce n'en est pas un, un film de studio (ici à petit budget) par un réalisateur de studio.
J'aime le cinéma de Michael Bay pour ses qualités intrinsèques : cinéma patriotique, c'est une telle évidence. Cinéma de bourrin, une telle évidence aussi. Cinéma du clinquant, de la grosse machine rutilante, ça saute aux yeux. Michael Bay, un intellectuel, qui fait de la critique politique des Etats-Unis? Allez lui dire et prenez votre coup de boule.
C'est aussi un ennemi politique, là c'est un point de vue que je défendrais, oui. Je peux bien détester les valeurs américaines, et l'action géopolitique du gouvernement américain, et trouver que les films de Michael Bay valent le coup d'être vus. J'ai vu presque toute sa filmographie et je ne boude pas mon plaisir. Comme chez John Ford. Je suis en profond désaccord politique, on peut même dire que je trouve que la subjectivité "Michael Bay" à quelque chose de détestable, mais je trouve son cinéma intéressant, pas intéressant au second degré, intéressant tout court. En ce qu'il est révélateur oui, qu'il fait quelque chose au cinéma, qu'il fait des films qui sont plus que formatés ou anecdotiques, mais qui balancent beaucoup de choses, plus que beaucoup d'autres réal. Transformers 2&3 pas très intéressants mais bon. Je ne vois pas ses films par mépris ou au second degré, je vois un ennemi politique qui balance tout ce qu'il a dans le slibard sur l'écran, et je m'amuse follement à voir ces films, que je trouve réussis jusque dans leurs débordements.


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MessagePosté: 23 Sep 2013, 07:00 
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Schtroumpf sodomite
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MessagePosté: 23 Sep 2013, 09:03 
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Cyniquotron a écrit:
Je trouve que Bay montre sans fard les Etats-Unis dans toutes leurs errances, toutes leurs valeurs moisies, il le montre comme un vieux pédophile montrerait sa bite à des enfants des écoles.

THIS IS STILL A TRUE POST.


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MessagePosté: 23 Sep 2013, 09:34 
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Ce ne sont pas les Etats Unis, ce sont les Ardennes ça. Ca na rien a voir.


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MessagePosté: 23 Sep 2013, 15:23 
Le Cow-boy a écrit:
J'allais la relever aussi... C'est extraordinaire de bêtise.

Ça me rappelle une meuf que je connaissais à Aix, avec qui je parlais ciné de temps à autre. Pour vous situer, à Aix existe un ciné 'populaire' (Le CEZANNE) et un ciné 'Art & Essai' (Le MAZARIN).
En gros, quand un Burton sort, par exemple, le Cezanne programme La planète des singes tandis que Ed Wood passe au Mazarin.
Et je ne sais plus de quel film je parle à cette meuf, en lui disant 'c'est top tu devrais le voir', et elle me dit 'mais j'en ai même pas entendu parler, c'est quoi c'est où ?'. Là je lui dis 'ben c'est en ce moment au Cezanne. Et là, la meuf me sort 'ah oui mais là je regarde jamais ce qu'il y a'.
La meuf s'interdisait carrément UN CINEMA, sous prétexte de films 'grand public' (qui passait quand même de tout hein)... Je trouve ça d'une connerie abyssale.
Perso je m'intéresse au ciné, et si un film passait au Cezanne ben j'allais là-bas, et s'il passait au Mazarin j'allais là-bas, le truc logique quoi. Je trouve ça tellement DEBILE mon dieu... C'est un peu ce que cette phrase m'évoquent. Comme si "blockbuster" délimitait UN seul style de film... Pfoulalala.


Dans mon souvenir (lointain), on est mieux assis au Cézanne qu'au Mazarin :D


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MessagePosté: 23 Sep 2013, 15:46 
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Mais le Cézanne fait que de la VF non ?


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MessagePosté: 23 Sep 2013, 15:57 
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deudtens a écrit:
Mais le Cézanne fait que de la VF non ?

Putain ils devraient s'ouvrir un peu.



Cézanne, ouvre-toi.

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MessagePosté: 23 Sep 2013, 16:01 
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Enfin je dis ça, mais ça fait bien seize années que je n'y suis pas allé.


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MessagePosté: 23 Sep 2013, 16:11 
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Enfin en même temps, les gens du sud ne méritent que la VF. Ces ânes bâtés sont trop cons pour lire les sous-titres.

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