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MessagePosté: 18 Juil 2013, 00:20 
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Inscription: 10 Oct 2012, 14:47
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Localisation: POEY DE LESCAR
Et les paliers de décompression, on en parle ?

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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MessagePosté: 18 Juil 2013, 00:21 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
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Localisation: Fortress of Précarité
Bon je la fais pour qu'on en soit débarassé :

ET LES KAIJU ILS SONT PAS BARBUS!

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MessagePosté: 18 Juil 2013, 00:36 
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Inscription: 11 Aoû 2005, 11:13
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Localisation: vienne
Film Freak a écrit:
Narrateur a écrit:
Question sur une éventuelle incohérence :
Je me demande si le héros n'aurait pas du crever dans la dimension des Kaiju, c'est une capsule seule qui arrive à passer dans la faille sans le code génétique d'un Kaiju, alors qu'il y a 10 minutes on nous a expliqué que c'était impossible ! Qu'en pensez vous, j'ai peut être raté un truc.

C'est ptet juste pour entrer et non sortir.


Peut être, on ne saura jamais.


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MessagePosté: 18 Juil 2013, 04:06 
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Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14042
Narrateur a écrit:
Pour le 1.85 je crois que Del Toro est obsédé par l'architecture, il expliquait que le 1.85 est le format qui s'en approche le plus dans sa construction, il disait aussi que si il pouvait tourné en 1.33 il le ferait, ce type aime la verticalité. J'ai la flemme de retrouver l'interview par contre, ça date d'un moment.

C'est la notion du nombre d'or :

I've noticed that you've shot all your films in an aspect ratio of 1.85:1, even Blade 2, which is the sequel of a film that was shot in 2.35:1. Are you not a fan of the wider image?

I'm a fan of the wider image if I'm watching an epic. I'm a fan of the wider image when I'm watching David Lean or John Ford or Jim Cameron. (chuckling) One of my favorite architectural styles is the gothic style, and that needs a little more room on top in terms of composition, and I think that 1.85:1 approximates a little closer what the Greeks called the measure for composition. The wider palette, the wider scope, the wider canvas is better for and useful only on epics - for me.

En revanche John Ford ce n'est pas le meilleur exemple, il ne doit y avoir que deux ou trois films en scope en fin de carrière.


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MessagePosté: 18 Juil 2013, 08:25 
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Localisation: Reykjavik
Déjà-vu a écrit:
raymond hessel a écrit:
Et sinon, quelqu'un sait pourquoi Iñárritu est remercié à la fin du générique ?

Rinko Kikuchi ?

EDIT: apparemment Inarritu l'a aidé à raccourcir le film, ainsi que Cuaron, les trois mexicains sont de toute façon très proches

Déjà-vu a écrit:
Narrateur a écrit:
Pour le 1.85 je crois que Del Toro est obsédé par l'architecture, il expliquait que le 1.85 est le format qui s'en approche le plus dans sa construction, il disait aussi que si il pouvait tourné en 1.33 il le ferait, ce type aime la verticalité. J'ai la flemme de retrouver l'interview par contre, ça date d'un moment.

C'est la notion du nombre d'or :

I've noticed that you've shot all your films in an aspect ratio of 1.85:1, even Blade 2, which is the sequel of a film that was shot in 2.35:1. Are you not a fan of the wider image?

I'm a fan of the wider image if I'm watching an epic. I'm a fan of the wider image when I'm watching David Lean or John Ford or Jim Cameron. (chuckling) One of my favorite architectural styles is the gothic style, and that needs a little more room on top in terms of composition, and I think that 1.85:1 approximates a little closer what the Greeks called the measure for composition. The wider palette, the wider scope, the wider canvas is better for and useful only on epics - for me.

En revanche John Ford ce n'est pas le meilleur exemple, il ne doit y avoir que deux ou trois films en scope en fin de carrière.

Merci beaucoup pour tout ça !

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- I wish that shotgun was my penis.
- If it were, you could call me Ernest Hemingway.


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MessagePosté: 18 Juil 2013, 08:36 
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Inscription: 07 Oct 2005, 10:23
Messages: 8088
C'est pratique toutes ces "autres dimensions" dans les films fantastiques actuels,
ici par exemple pas besoin par exemple de questionner la portée de la technologie de destruction et se creuser la tête comme dans les vieux Godzilla, allez qu'on te balance sans conséquence de la fusion nucléaire dans une faille, on passe juste à travers un arc fluorescent... En soit ici, ironie, les Kaiju qui sont nés dans leur genre d'origine de la peur du nucléaire sont éradiqués par le même nucléaire, arrivé à maturation des recherches humaines. On a juste une ligne de dialogue politiquement correct sur les gaz à effet de serre et basta
. Pour les méchas, on est juste aussi dans la fascination, avec un peu de connerie quand même
(le robot chinois et ses basketteurs timbrés, qui est le premier à se faire dézinguer dans le fight à HK)
, enfin c'est dur après avoir vu des Patlabor et Evangelion de "juste" faire avec ça pour ma part, alors qu'avec frustration le film démontre amplement qu'adapter ça en live est plus que possible.

Bon passé ces remarques j'ai un peu du mal à voir autre chose qu'une orgie fétichiste et iconique dans ce film, où pousser l'archétype jusqu'au baroque est le mot d'ordre général pour susciter le plaisir, même si on ne sent que ça, l'envie d'en donner à son public, sans cynisme... Mais ça ne me parle pas du tout. Jamais trop accroché à Del Toro, le type a un talent certain pour donner de la puissance à ses images et délirer sur des univers (je trouve ça infiniment plus riche pour les yeux qu'un Avengers) mais ça me semble totalement artificiel et vain, trop "fan" et consciencieux dans ses intentions, ça me touche à zéro degrés.


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MessagePosté: 18 Juil 2013, 11:13 
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Inscription: 26 Jan 2008, 00:06
Messages: 5534
Mr Chow a écrit:
Jamais trop accroché à Del Toro, le type a un talent certain pour donner de la puissance à ses images et délirer sur des univers (je trouve ça infiniment plus riche pour les yeux qu'un Avengers) mais ça me semble totalement artificiel et vain, trop "fan" et consciencieux dans ses intentions, ça me touche à zéro degrés.

C'est exactement mon ressenti devant tous les films de Del Toro que j'ai vu. Du coup, au lieu de jubiler je suis méga-frustré. J'hésite à aller voir Pacific Rim pour cette raison principalement.


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MessagePosté: 18 Juil 2013, 22:49 
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Inscription: 26 Juin 2013, 14:33
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Là comme ça, à chaud c'est du 6/6 bordel à queue !


+ le couple de vieux de 65 ans qui nous ont dit en sortant de la séance précédente "on a adoré et vous allez adorer aussi."

_________________
1er extrait étudié "Les dents de la mer", 1er conclusion : "On s'en fiche de la règle des 180 degrés".


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MessagePosté: 19 Juil 2013, 00:28 
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Et les poissons qui retombent sur le sol après l'explosion ?

Bon perso j'avais envie d'aimer le film rien que pour le regard de Gros Nigga d'Elba, dès qu'on voyait sa tronche à l'écran j'étais content. Après c'est absolument pas le genre de film que j'aime à la base, mais je suis bien forcé de reconnaitre que niveau action ça envoie, et c'est aussi super inventif. Le reste ne me parle pas du tout, mais bon, je boude pas mon plaisir sur certains passages épiques, sur certaines idées de mise en scène.

3/6 du compromis


Dernière édition par Mickey Willis le 19 Juil 2013, 09:07, édité 1 fois.

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MessagePosté: 19 Juil 2013, 01:21 
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Mickey je sens que mon propre avis sera pas loin si je me décide à y aller, entre deux Cassavetes.


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MessagePosté: 19 Juil 2013, 02:39 
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Inscription: 19 Mai 2006, 05:40
Messages: 1795
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Les avis dithyrambiques du forum m'ont vraiment donné envie de voir le film. Au début j'ai eu peur de la bande-annonce, de son côté pompier qui me semblait bien loin de Del Toro. Mais au final le pompiérisme, bien que présent, est plutôt bien dilué dans un film subtil au sentiment de désespoir assez présent. Les humains ont pour moteur l'arrogance lorsqu'il n'ont plus aucun choix.

Pour moi, ZE SCENE du film est celle où l'on revit le trauma de Mako enfant. À ce moment, la force visuelle élève le film au rang de film de Kaiju ultime, avec ces contre-plongées vertigineuses sur la bête. L'horreur. Et cette douce lenteur cauchemardesque qui s'attarde sur le visage de la jeune Mako évoque admirablement le manga. L'espace y est hyper bien géré, calculé. À ce moment, j'étais à 5/6, comme pour Hellboy 2.

Mais pourquoi diable le film n'est-il pas à la hauteur de cette scène? Ça me désole.

Pourtant, il y avait des personnages formidables. D'abord ce trafiquant d'organe de Kaiju joué par Ron Perlman. Mais plus particulièrement ces deux savants (ce mathématicien sorti d'un film de la Hammer et ce scientifique geek à la gueule de J.J. Abrams). Leurs scènes figurent facilement parmi les meilleures du film, et j'ai reconnu là le Guillermo Del Toro déjanté que j'aime bien. Là aussi j'étais à 5/6.

Alors, qu'est-ce qui cloche? Malheureusement ce pourquoi le film a été conçu. Ces scènes de bastons entre Kaiju et Jaeger, chorégraphiés sans passion à l'image de cette piètre et ennuyante scène de combat sélective entre l'humaine Mako et l'humain Charlie (à la différence que chacun des plans a coûté des milliers). Bien sûr, il y a des trucs inouïes qui m'ont sorti de ma torpeur, comme ce Kaiju qui se met à voler et fighte le Jaeger dans l'espace. Mais c'est bien trop peu. Il n'y a pas assez de délire dans ces scènes. La plupart du temps c'est monotone, sans panache, sans inventivité, avec un systématisme dans l'action (du genre le Jaeger défonce la gueule au Kaiju, puis c'est au tour du Kaiju de défoncer la gueule au Jaeger. Et ainsi de suite. On attends chaque coups, comme dans le fight mal chorégraphié entre Mako et Charlie. Rien ne surprend. Parfois il y a des morceaux qui tombent. Ça souffre de part et d'autre. Mais au-delà des fulgurances sus-nommées, il n'y a pas de tension ni de progression dramatique forte, pas non plus de tactique de combat très intéressante cinématographiquement parlant. C'est comme de regarder un pote jouer à Mortal Kombat. On ne se sent pas impliqué). Et le pire c'est qu'en plus de ce systématisme, le film donne l'impression de se répéter à travers ces scènes. Comme plusieurs l'ont fait remarqué, elles se passent quasiment tous en mer, la nuit. Rien ne les distingue vraiment les unes des autres. C'est pourquoi je suis passé de spectateur qui jubile (devant le rêve de Mako) à celui de specateur somnolant. Pourtant, ce n'était pas l'intérêt qui manquait (d'ailleurs j'ai toujours ma collection de figurine Transformers des années 80). :oops:

Peut-être qu'il manque, très tôt dans le film, cette scène de menace où le Kaiju entre en ville et décime les gens en grande quantité (on voit quelques plans de destruction dans le prologue, mais ça ne suffit pas j'ai l'impression). Il y a bien le rêve de Mako, mais il n'implique qu'elle. Il aurait fallu impliquer le peuple un peu plus. Peut-être que les scènes de bastons qui s'ensuivent aurait été plus implicantes.

Je n'ai pas vu le film en IMAX malheureusement, ni en 3d. J'ai l'impression que ça a joué sur mon appréciation de ces scènes. De plus, j'étais assis au milieu de la salle. Les scènes de combats, pratiquement tous filmés en plan très rapprochés dans la noirceur avec des secousses sysmiques secouant la caméra et des goutelettes qui te tombent à la gueule, étaients tous irregardables à ce niveau. Quand pour bien apprécier un film, tu te dois de t'asseoir à l'arrière de la salle complètement, il y a un sérieux problème avec le film (on appelle ça un film pour iPad?). J'ai l'impression que Del Toro n'avait aucune inspiration pour filmer ces scènes. Il s'en est tenu à la nouvelle gimmick populaire qui est de rendre le tout réaliste, en gros-plan, comme si on était dans le cockpit du Jaeger, avec la nervosité de la caméra et la prolifération de supra-détails. Je savais Del Toro intéressé par la peinture, mais une peinture ne fait pas nécessairement une belle image mouvante. À un certain moment du film, on se rend compte que l'intérieur de la gueule d'un Kaiju est bleu fluo. Son gosier est la seule chose qui ressort dans l'image, alors qu'on essaie de se spatialiser dans un plan hyper chargé et sombre. Pas évident. Disons qu'on touche à l'abstraction à certains moments. N'est pas James Cameron et Peter Jackson qui veut (quand tu te dis que même la caméra chaotique de World War Z est plus lisible même au milieu d'une salle, il y a un problème aussi). À ce point, j'aurais préféré y voir deux types en costumes se fightant très simplement dans une bassine d'eau que d'assister à un tel spectacle de sur-sophistication réaliste aux supra-détails tellement nombreux que tu ne vois que dalle. C'est pire que le Transformers de Bay. Il n'y a aucune forme qui ressort de l'amas abstrait, alors que pour toucher l'imaginaire d'un enfant, un certain minimalisme est préférable pour que naisse la magie. Je ne sais pas qui a été le premier à croire qu'il fallait en faire des tonnes niveau sophistication pour que les gamins y croient. C'est franchement oublier Mélies, et le premier Godzilla.

Par moment dans Pacific Rim, il n'est plus du tout question de fantaisie tellement tout est parfait à l'écran. C'est le réel avec un grand R. Le réel dépourvu du moindre zeste de folie qui pouvait rendre les Avatar de ce monde tolérable. Au point tel que j'ai pris plus de plaisir à regarder les scènes de bastons de Power Rangers The Movie, même si c'est du 2.5/6. Shame on me! Mais au moins, il n'y avait pas de tentative d'amoindrir la ringardise à coups d'hyper réalisme. Le ludisme y était pur, loin des ambitions formelles appliquées jusqu'à l'ennui. Le sommeil m'a d'ailleurs gagné pendant les dernières scènes de bastons de Pacific Rim. Je ne sais trop si c'est à cause de leur répétition ou de leur sophistication, mais j'ai dormi comme un loir. Assommé, j'étais. J'ai roupillé pour mieux me réveiller au moment où les bastons se terminaient, là où il y avait vraiment du cinéma, là où il y avait de l'artisanat. C'est bien ça qui est dommage, car il y a bel et bien un film fort disséminé entre ces scènes de combat. Les personnages sont dessinés grossièrement, mais l'énergie entre eux fonctionne admirablement. Leur look aussi. Même le personnage principal, que certains trouve fade, arrive à porter le film . Il est certains que ça aurait pu aller plus loin. Et c'est bien dommage que Del Toro renonce à ce qu'il avait développé dans certaines scènes (Le trauma de Mako n'aura finalement été utilisé qu'à des fins sentimentales, puisque la façon dont elle le surmonte n'est pas vraiment développé. Et ce fameux lien nécessaire aux pilotes des Jaeger, cette mémoire commune dans laquelle ils prennent force, est une bonne idée. Mais c'est à peine développé. Del Toro ne s'en sert pas vraiment dans le scénario pour tisser des liens ou des conflits digne de ce nom entre les personnages. Il y avait pourtant là beaucoup de matière à rendre le film plus engageant.)

Au final, Pacific Rim est peut-être le film le moins barj, le moins fou, de son créateur. J'aurais aimé que Ron Perlman gagne une plus grande place, que les scientifiques prennent le contrôle et amène le film dans une science-fiction plus hardcore. Oui, je sais qu'il s'agit d'un film de monstre géant, mais il est dommage que Del Toro se soit piégé dans un projet structuré comme un film de boxe à la Real Steel. Et c'est dommage que tout se passe dans la même pataugeoire au large des grandes villes du monde. Je me mets à la place de Del Toro, et je me dis qu'il a dû en chier de devoir réaliser des scènes quasi semblables. À mon avis il n'a pas assez osé ou il s'en est ennuyé, déléguant à son équipe d'effets-spéciaux le soin d'apporter vie à tout ça. J'ai senti qu'il était plus à l'aise et impliqué avec tout ce qu'il y avait autour (seule chose qui fonctionne). C'est mon impression. Au final, Del Toro aura peut-être été trop poli et révérant envers le genre.

Et ramenez-nous les costumes en caoutchouc!;-)

3/6

_________________
"marre du retour infini de ce topic"


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MessagePosté: 19 Juil 2013, 03:46 
.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 11 Juin 2014, 10:45, édité 3 fois.

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MessagePosté: 19 Juil 2013, 07:14 
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Garçon-veau
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Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
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Localisation: FrontierLand
Les deux avis qui me confortent dans le mien. Changez rien les amis !

Et David, pas besoin d'aller au fond de la salle hein. Les scènes d'actions sont quand même super lisibles, donc va chez l'ophtalmo, je sais pas, mais fais quelque chose !

_________________
Netflix les gars, Netflix.


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MessagePosté: 19 Juil 2013, 07:15 
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Oberkampf Führer
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:38
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Le Cow-boy a écrit:
Les deux avis qui me confortent dans le mien. Changez rien les amis !

Et David, pas besoin d'aller au fond de la salle hein. Les scènes d'actions sont quand même super lisibles, donc va chez l'ophtalmo, je sais pas, mais fais quelque chose !


C'est clair, la non surprise.


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MessagePosté: 19 Juil 2013, 07:53 
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Inscription: 13 Juin 2013, 15:21
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Le seul blockbuster de l'année qui ne m'ai pas déçu.
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