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MessagePosté: 24 Juin 2013, 19:26 
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Mais JEAN-JACQUES, tu dis que c'est un mauvais film de super-héros, d'où tu peux sortir une connerie pareille ?


Je n'ai pas dit que c'était un mauvais film de super-héros, j'ai dit que c'était un mauvais film de science-fiction. Et puis on n'a encore le droit d'avoir des jugement lapidaires, non? Un peu de subjectivité?

@Film Freak, justement c'est ce premier degré mélangé avec cet ancrage dans la réalité qui me gêne. Il y'a une collusion des genres et même des degrés qui ne fonctionne pas dans ce film pour moi. Déja parce qu'à la base c'est très difficile d'ancrer Superman dans la réalité, peut-être le super héros le plus surréaliste du monde. Donc je loue quand même l'effort de Snyder d'avoir essayé (d'ou mon 1/6), ce n'est pas entièrement de sa faute, tous les réals se seraient sans doute planté en tentant une approche aussi ardue. Du coup en tant qu'adaptation de Superman le film est pour moi raté. Donc dans un second temps, je tente de percevoir ce film comme un film de Science -Fiction, en oubliant totalement qu'il s'agit d'une adaptation (en suivant le synopsis d'Imdb par exemple ;"A young itinerant worker is forced to confront his secret extraterrestrial heritage when Earth is invaded by members of his race.") , et vu comme ça le film est encore pire. C'est toute l'approche nolanienne de départ du personnage pour moi qui est une mauvaise idée. Ok, il fallait renouveler la license etc,.. je comprends. Mais pour moi cette approche ci ne convient pas pour Superman. Elle convient pour le Box-Office à-priori, le film cartonne, donc bien joué.


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MessagePosté: 24 Juin 2013, 19:28 
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Que tu trouves ça foireux, soit, mais "ancrage dans la réalité" ne signifie pas "nihilisme/cynisme".

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MessagePosté: 24 Juin 2013, 19:43 
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Tetsuo a écrit:
JeanJacquesSchool a écrit:
The Dark Night n'était pas un un film de super-héros non plus


Excuse-moi mais c'est quoi alors un film de super-héros ?



Dans ma vision réactionnaire du Super-héros, le super-héros est un personnage fabuleux (dans le sens d'issu d'une fable). Ok, c'est une vision réductrice et limitée, mais c'est la mienne. C'est un peu comme si Nolan proposait une version naturaliste de Tintin ou de Mickey. Il y'a certains codes issus de l'univers de ces 2 personnages qu'il est très difficile d'ancrer dans la réalité en en proposant une vision crédible. Ça peux donner de bons films cela dit. Mais on perdrait peut-être ce qui fait l'essence de ces personnages. On pourrait avoir des adaptations ratées, mais des films réussis. Ceci dit avec Batman ça fonctionne. Mais avec Superman, j'y crois pas. Je ne crois pas à l'univers du Superman de Snyder. Trop hétéroclite.


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MessagePosté: 24 Juin 2013, 21:56 
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Je n'irai pas voir Man of Steel. Mais j'ai revu Superman Returns ce matin. J'aime ce film de plus en plus. Dommage qu'on en sorte un nouveau alors que le Singer prend tranquillement de la valeur. Je suis persuadé qu'on l'appréciera d'avantage que le Snyder avec le temps.

Et c'est vrai que ça fait un peu penser au Hulk de Ang Lee (l’expérimentation en moins). Le film prend son temps, reste près du personnage (lecture psychanalytique et biblique assez profonde), et de son sentiment écartelé entre deux monde. Ce n'est pas forcément folichon pour le jeune, mais c'est ce que j'apprécie. Le film n'essaie pas de faire de Superman une icône forcément cool.

De plus, j'apprécie l'approche candide à la Donner (même si le film ose plus de gravité), sans parler de la musique opératique à la Williams. C'est peut-être d'ailleurs l'un des derniers films de sa race. Ce qui en fait une oeuvre encore plus émouvante.

Et c'est fou à quel point le film est crypto-gai vers la fin, au moment ou Superman perd ses pouvoirs et se fait massacrer par les mecs de Lex Luthor. Les mecs, tous musclés et huilés, le massacre par derrière, lui foutant la tête dans la toilette pratiquement. Et Lex Luthor qui arrive par derrière lui aussi et lui plante le dard de cryptonite dans le dos. On sent là toute la violence et la mélancolie de la première sodomie de Singer. :lol: Étrange comme scène. J'imagine qu'on ne retrouve pas ce genre de trucs dans Man of Steel.

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MessagePosté: 24 Juin 2013, 21:59 
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JeanJacquesSchool a écrit:
Voila exactement ce que j'entends par nihilisme et cynisme caractéristique de l'époque!


ça c'était le bon temps



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MessagePosté: 24 Juin 2013, 22:00 
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Le coming out de Swinton.

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MessagePosté: 24 Juin 2013, 22:04 
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Oh boy!

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MessagePosté: 24 Juin 2013, 22:40 
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Mr Chow a écrit:
JeanJacquesSchool a écrit:
Voila exactement ce que j'entends par nihilisme et cynisme caractéristique de l'époque!


ça c'était le bon temps



Ton message est encore plus caractéristique du nihilisme et du cynisme de l'époque! (Et de sa manie de l'ironie facile, paternaliste et condescendante.)

il ne fallait pas remonter aussi loin pour se remémorer le bon temps.

ça c'était le bon temps;

http://www.youtube.com/watch?v=JaNs83nOby4


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MessagePosté: 24 Juin 2013, 23:18 
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La musique de John Ottman trahi tellement le "temp track". C'est Brainstorm de James Horner à fond la caisse. Mais la scène est magnifique.

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 06:52 
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David Swinton a écrit:
Je n'irai pas voir Man of Steel. Mais j'ai revu Superman Returns ce matin. J'aime ce film de plus en plus. Dommage qu'on en sorte un nouveau alors que le Singer prend tranquillement de la valeur. Je suis persuadé qu'on l'appréciera d'avantage que le Snyder avec le temps.

Phrase absolument géniale du mec qui sait comment seront jugés deux films, l'un comparé à l'autre... dont un qu'il se refuse à voir !
Je vais mettre cet exemple dans la définition de "vendu" sur wikipédia.

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 08:32 
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David Swinton a écrit:
Et Lex Luthor qui arrive par derrière lui aussi et lui plante le dard de cryptonite dans le dos. On sent là toute la violence et la mélancolie de la première sodomie de Singer. :lol: Étrange comme scène. J'imagine qu'on ne retrouve pas ce genre de trucs dans Man of Steel.


Encore heureux.

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 08:34 
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Le Cow-boy a écrit:
David Swinton a écrit:
Je n'irai pas voir Man of Steel. Mais j'ai revu Superman Returns ce matin. J'aime ce film de plus en plus. Dommage qu'on en sorte un nouveau alors que le Singer prend tranquillement de la valeur. Je suis persuadé qu'on l'appréciera d'avantage que le Snyder avec le temps.

Phrase absolument géniale du mec qui sait comment seront jugés deux films, l'un comparé à l'autre... dont un qu'il se refuse à voir !
Je vais mettre cet exemple dans la définition de "vendu" sur wikipédia.


Oui, là c'est très fort.

Je suis stupéfait de voir comment chaque année, lors des sorties des nouveaux blockbuster on se surpasse.

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 11:53 
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Il me semble que la définition de vendu s'adapte aussi à vos commentaires parfois.


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 11:58 
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MessagePosté: 25 Juin 2013, 12:08 
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Karloff a écrit:
Il me semble que la définition de vendu s'adapte aussi à vos commentaires parfois.


Que ce soit moi ou le Cow-boy, c'est totalement faux. Par contre le définition de "à la masse" commence à bien t'aller.

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