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MessagePosté: 24 Oct 2008, 11:51 
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Exactement, ces symboles font la chair du film, ils ne sont pas synonyme de froideur.

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MessagePosté: 24 Oct 2008, 15:34 
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J'ai beaucoup aimé.
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MessagePosté: 24 Oct 2008, 16:20 
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jiko a écrit:
Il y a une lecture très concrète de la scène du ragondin, on est pas obligé d'y voir un symbole.
C'est la scène où le patron apparait comme sympathique, où un début de dialogue se fait entre lui et ses employés. C'est aussi le début de la formulation du mécontentement ("je travaille pas dans ces conditions"), et c'est aussi une scène drôle.
La respiration qui s'en suit, la libération de l'animal, c'est un truc sensible aussi, c'est pas que conceptuel. D'un seul coup on est dans la nature (qui nous semblait très loin jusque là), sur un bateau, on regarde un personnage qui regarde ailleurs, apaisé. La digression est possible, il y a un monde ailleurs, hors l'entreprise et hors le récit.
La douceur de cette séquence justifie à elle seule sa présence dans le film, en dehors des symboles et explications qu'on peut lui trouver (et qui sont justes aussi).
On n'est pas dans le discours, dans l'utile de chaque séquence, c'est pas Bread and Roses quoi.


et puis il y a la cage, dont j'essayais de parler dans mon texte, très mal.

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MessagePosté: 24 Oct 2008, 17:18 
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Zad a écrit:
et puis il y a la cage, dont j'essayais de parler dans mon texte, très mal.

Ah oui mais là tu retombes sur le symbolisme non ?

Enfin je suis assez étonné de cette discussion sur les symboles, pour un film qui ne fonctionne pas du tout sur cette note je trouve.
Bien sûr y'a des idées qui traversent les situations et les personnages, mais ça se réduit pas à ça, c'est très peu de chose à côté de tout ce que développe le film par ailleurs, son côté très direct, très simple, l'encrage dans le réel, sa manière d'être connecté avec une certaine "véracité" (vilain mot) des personnages (un film comme Entre les Murs est super symbolique si on va par là).

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MessagePosté: 24 Oct 2008, 17:23 
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C'est quand même super important Jiko, le film ne se résume pas une simple captation vériste, les symboles sont là, forts et vivants, ils sont intégrés parfaitement à cet aspect réaliste.

Zaimeche était présent à la séance d'hier soir, il en a bien parlé après, c'est quelqu'un qui parle beaucoup et aime échanger. C'était vraiment sympa.

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MessagePosté: 24 Oct 2008, 17:35 
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Nan mais quand je lis les reproches du film comme quoi il est théorique etc, je me dis que c'est comme un contre sens pour un film qui est vraiment dans l'évidence des choses qu'il montre. Bien sûr qu'il y a du symbole mais comme la scène de baby foot dans Le Fils des Dardennes est symbolique. C'est à dire une symbolique sur le mode mineur, qui s'efface derrière l'action et les personnages.
Et je ne parle pas de vérisme, ou de captation, ce qui d'ailleurs n'empêche rien (encore un fois, la "captation" de Entre les murs par exemple me paraît bien plus dans le symbolique, dans le "vouloir faire sens").
Si on veut les palettes c'est un symbole.
Mais c'est, dans le film, d'abord des palettes. Elles sont rouges, leur présence à l'écran est puissante. Dire que c'est le capitalisme c'est vrai, mais c'est un aspect du film qui m'intéresse moins. Les enjeux qu'il développe, la montée de la colère, l'ambiance en vase clos qui étouffe, le rouge qui enferme, c'est des choses comme ça qui m'ont frappées. Des questions esthétiques, ou d'énergie, des truc comme ça.

Quand tu dis que les symboles sont intégrés au réalisme du film, je suis d'accord avec toi, dans le sens où du coup parler seulement de symbole est "injuste" vis à vis du film (et je parle pas de toi hein, je sens bien qu'on a vu le même film).

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Pré Carré


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MessagePosté: 24 Oct 2008, 17:37 
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Je suis entièrement d'accord.

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MessagePosté: 24 Oct 2008, 17:46 
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MessagePosté: 24 Oct 2008, 17:48 
Pareil avec le monsieur.


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MessagePosté: 24 Oct 2008, 17:50 
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embrassons-nous.

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MessagePosté: 24 Oct 2008, 17:51 
Zad a écrit:
embrassons-nous.

Mets-toi à quatre pattes.


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MessagePosté: 24 Oct 2008, 17:51 
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MessagePosté: 24 Oct 2008, 17:55 
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Ne polluez pas ce topic putain.
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MessagePosté: 05 Nov 2008, 19:58 
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J'en attendais pas mal après en avoir entendu du bien ici et là, et finalement, hormis le qualité plastique du film, j'ai trouvé ça très moyen, ou bien je suis passé totalement a coté. Pourtant le sujet n'est pas ininteressant.

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MessagePosté: 02 Déc 2020, 08:37 
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Je suis loin de trouver les films nuls mais je les trouve de moins en moins intéressants à mesure que je m'enfonce dans la filmographie. Et l'enthousiasme de certains est délirant. Je ne désespère toujours pas de développer.


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