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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:59 
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Antichrist
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je ne sais pas vraiment de quelle extrême gauche tu parles mais globalement, je trouve pas nécessairement qu'elle ait un discours aussi simpliste que ça. tu penses à quelque chose en particulier?


Opposition riches/pauvres, patrons/travailleurs etc etc Tout aussi caricatural, hélas


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:07 
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Mon Colonel a écrit:
Tiny Tears a écrit:
Des flics tout puissants depuis bien longtemps


La suite de ce que tu dis me parait très juste mais j'ai bien peur que tu aies une vision beaucoup trop manichéenne pour ne pas dire extrême sur le sujet (comme beaucoup de gens d'ailleurs et ce des 2 cotés).

Que penser des flics tout puissants qui se font insulter, cracher, balancer de l'electro menager du haut des d'immeuble, prennent des risque qu'on n'imagine pas pour interpelés des voyous (multirecidivistes), voyous même qui sont relâchés le soir même ou le lendemain sous la pression de leur avocat... parceque vous comprenez monsieur l'agent le jeune n'a pas une vie facile, ses parents ne travaillent pas, il va encore à l'école, etc...

La toute puissance de la police et toute relative, et il y a des frustrations que je peux bien comprendre.


et passer du misérabilisme au seul langage de la répression, est-ce acceptable ? tu n'as pas l'impression qu'on passe d'un extrème à un autre ? où est la pédagogie de la punition, et la mise en perspective économique, sociale et culturelle des violences commises ?

sur le sujet du respect des forces de l'ordre, il ne tient qu'à eux de faire le premier pas en se montrant respectueux des individus (en ne les présumant pas coupables pour commencer). Le respect ça se mérite, tout ce que l'on obtient par la force c'est de la crainte, de la haine et pas autre chose.


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:10 
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Karloff a écrit:
Citation:
je ne sais pas vraiment de quelle extrême gauche tu parles mais globalement, je trouve pas nécessairement qu'elle ait un discours aussi simpliste que ça. tu penses à quelque chose en particulier?


Opposition riches/pauvres, patrons/travailleurs etc etc Tout aussi caricatural, hélas


la lutte des classes n'a jamais cessé d'exister, il faut arrêter de faire croire qu'il ne s'agit que d'un mythe. il y a sûrement d'autres interactions à prendre en cause, mais c'est quand même la base pour moi.


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:11 
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Billy Budd a écrit:
Pour fréquenter quotidiennement des Magistrats, je peux dire que leurs décisions ne sont pas dictées par les mouvements d'humeur des uns ou des autres

je te fais confiance.
en tout cas, ils sont dans un même mouvement, sans pitié. dans l'article, le public et les avocats de la défense semblent assez étonnés de tant de sévérité.
et comment se fait-il, toi qui es dans le milieu, que les magistrats acceptent la comparution immédiate?

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:12 
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Antichrist
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Canard_WC a écrit:
la lutte des classes n'a jamais cessé d'exister, il faut arrêter de faire croire qu'il ne s'agit que d'un mythe. il y a sûrement d'autres interactions à prendre en cause, mais c'est quand même la base pour moi.



Les riches, les patrons ne sont pas dans un optique de lutte contre les classes ouvrières, il n'y a pas un grand complot des riches contre les pauvres.


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:14 
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Tiny Tears a écrit:
et comment se fait-il, toi qui es dans le milieu, que les magistrats acceptent la comparution immédiate?


Tu te trompes de question, la bonne est : comment se fait-il que les prévenus acceptent la comparution immédiate ?

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:17 
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Canard_WC a écrit:
sur le sujet du respect des forces de l'ordre, il ne tient qu'à eux de faire le premier pas en se montrant respectueux des individus (en ne les présumant pas coupables pour commencer).


tu simplifies, c'est comme si je te disais "il ne tient qu'aux immigrés de respecter les lois"

on va pas aller loin comme ça ! ... enfin si on va loin dans l'escalade, mais je pense qu'on est tous d'accord là-dessus.


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:18 
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Karloff a écrit:
Canard_WC a écrit:
la lutte des classes n'a jamais cessé d'exister, il faut arrêter de faire croire qu'il ne s'agit que d'un mythe. il y a sûrement d'autres interactions à prendre en cause, mais c'est quand même la base pour moi.



Les riches, les patrons ne sont pas dans un optique de lutte contre les classes ouvrières, il n'y a pas un grand complot des riches contre les pauvres.


je n'ai pas parlé de phénomène conscient non plus.


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:18 
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The Scythe-Meister a écrit:
Une centaine de blessés ces derniers jours, elle est belle la toute puissance des flics...

tu sais ce que je veux dire. des gens sensés, sociologues, pas vraiment des gauchistes, parlent du sentiment des gens en général, pas que dans les cités, à l'égard de la police. de cette impression que les flics évoluent dans une société parallèle, où les lois ne s'appliquent pas vraiment pareil tout ça...

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:18 
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Zizou de la blague
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Canard_WC a écrit:
la lutte des classes n'a jamais cessé d'exister, il faut arrêter de faire croire qu'il ne s'agit que d'un mythe. il y a sûrement d'autres interactions à prendre en cause, mais c'est quand même la base pour moi.

:shock:
Ouh là, tu me fais peur.
La lutte des classes n'est peut etre pas un mythe mais le méchant patron qui fait rien qu'a martyriser ses employés en est un dans la majeure partie des cas ce que l'extrème gauche oublie bien rapidement à mon avis.

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Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:19 
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Billy Budd a écrit:
Tu te trompes de question, la bonne est : comment se fait-il que les prévenus acceptent la comparution immédiate ?


On a le choix ? Pourquoi choisissent t-il la comparution immédiate ?


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:22 
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Billy Budd a écrit:
Tu te trompes de question, la bonne est : comment se fait-il que les prévenus acceptent la comparution immédiate ?

ah non, ça, j'avais déjà répondu.
sérieusement, est-ce que tu sais ce qu'en pensent les gens dans le milieu de la justice?

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:22 
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Mon Colonel a écrit:
Canard_WC a écrit:
sur le sujet du respect des forces de l'ordre, il ne tient qu'à eux de faire le premier pas en se montrant respectueux des individus (en ne les présumant pas coupables pour commencer).


tu simplifies, c'est comme si je te disais "il ne tient qu'aux immigrés de respecter les lois"

on va pas aller loin comme ça ! ... enfin si on va loin dans l'escalade, mais je pense qu'on est tous d'accord là-dessus.


mais non, je ne simplifie pas du tout !
il est simplement impossible de faire confiance (c'est le premier sentiment que les forces de l'ordre devraient inspirer, et pas la crainte comme ça l'est aujourd'hui) à un policier qui ne te considère pas comme son égal (personnellement, je n'apprécie pas le tutoiement, et je ne pense pas être la seule dans ce cas).


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:27 
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Sim a écrit:
Canard_WC a écrit:
la lutte des classes n'a jamais cessé d'exister, il faut arrêter de faire croire qu'il ne s'agit que d'un mythe. il y a sûrement d'autres interactions à prendre en cause, mais c'est quand même la base pour moi.

:shock:
Ouh là, tu me fais peur.
La lutte des classes n'est peut etre pas un mythe mais le méchant patron qui fait rien qu'a martyriser ses employés en est un dans la majeure partie des cas ce que l'extrème gauche oublie bien rapidement à mon avis.


tout de suite les extrèmes... ai-je parlé de cela ? de torture, de coups de fouet, de martinet ??? ai-je dit que le libéralisme c'est guantanamo ?

l'exploitation, c'est ça qui sous-tend la lutte des classes. il y a forcément un rapport de forces entre ceux qui ont l'argent et les autres, et cette relation n'est pas particulièrement équilibrée, c'est le moins que l'on puisse dire.


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 17:27 
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Sim a écrit:
Ouh là, tu me fais peur.
La lutte des classes n'est peut etre pas un mythe mais le méchant patron qui fait rien qu'a martyriser ses employés en est un dans la majeure partie des cas ce que l'extrème gauche oublie bien rapidement à mon avis.

il n'est pas question de méchant patron pour moi, mais juste de positions de force différentes.
l'extrême gauche (voilà que je parle pour elle...) n'a pas forcément en tête d'executer tous les patrons tu sais. il faudrait aussi oublier ce genre de clichés.

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