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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:14 
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Sim a écrit:
Billy Budd a écrit:
Je trouve le billet de Jamel sans intérêt
c'est où ça ?


Le lien posté par Canard WC

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:18 
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Noony a écrit:
Tu préconnises quoi contre les enragés qui tirent au fusil à pompe sur les flics ou qui balancent des cocktails molotov?

d'abord je dirais qu'ils n'ont pas la rage, sinon ils baveraient (bah oui, mais ça compte le langage!). ensuite je n'ai rien à préconiser. la situation, elle va bien au-delà de ces 3-4 cas, et tu résoudras pas le problème en foutant tout le monde en taule. d'autant que là on parlait pas des mecs qui tirent avec des fusils à pompe.
ensuite, je trouve plutôt logique (sans jugement moral) que devant des flics tout puissants depuis bien longtemps, les gamins en viennent à faire des trucs de plus en plus graves. là, de la part de la justice, du président de la république, et plus largement de l'état, on est dans une logique d'escalade qui peut aller très loin et qui, sur le fond, n'arrangera absolument rien! alors au lieu de prendre des décisions d'"apaisement" et de traiter sérieusement le problème à un niveau global, on se dit qu'on va mettre tous ces gamins au trou pour les faire réfléchir. et après, quoi? ils auront compris la leçon et rentreront dans le rang bien gentiment? ou est-ce qu'ils garderont de leurs expériences quelque chose d'autre?
c'est quoi la solution juste et sage?

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:18 
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Dédead a écrit:
Tiny Tears a écrit:
et répondre à la violence par la violence, de la part de l'état, est-ce c'est vraiment malin?


Elle ne répond pas par la violence (je ne parle pas des propos du président mais des jugements), elle applique la loi à la lettre... Pour moi ça parait normal qu'un mec qui jette un cocktail molotov sur un mec (flic ou pas) se prenne un an, à la sortie d'une boite de Rennes j'ai le pote d'un pote qui s'en est pris un, je peux dire que sa vie (qui durera plus qu'un an) est foutue...


pour l'instant, en france, on n'applique pas la loi à la lettre, ça n'existe tout simplement pas (et heureusement !) : la loi fixe un minimum et un maximum pour chaque délit ou crime, et le juge décide de la peine en fonction des circonstances...

dans le cas donné par tiny, 2 jeunes se sont pris 3 mois de prison ferme pour des bonbons ! c'est beau la justice expéditive...


Dernière édition par Canard_WC le 29 Nov 2007, 16:49, édité 1 fois.

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:20 
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Il me paraît TRES audacieux de mettre la Justice et le Gouvernement dans le même sac, surtout au vu de leurs relations récentes

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:21 
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Noony a écrit:
Et puis Tiny, je te trouve gonflé de mettre au même niveau une décision de justice et un acte criminel.

j'ai pas l'impression de les mettre au même niveau, j'ai bien conscience qu'ils ne le sont pas justement.

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:25 
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Billy Budd a écrit:
Il me paraît TRES audacieux de mettre la Justice et le Gouvernement dans le même sac, surtout au vu de leurs relations récentes

à ton avis, les décisions rendues par ces juges n'ont rien à voir avec les mouvements d'humeur de sarkozy?

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:28 
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Tiny Tears a écrit:
Des flics tout puissants depuis bien longtemps


La suite de ce que tu dis me parait très juste mais j'ai bien peur que tu aies une vision beaucoup trop manichéenne pour ne pas dire extrême sur le sujet (comme beaucoup de gens d'ailleurs et ce des 2 cotés).

Que penser des flics tout puissants qui se font insulter, cracher, balancer de l'electro menager du haut des d'immeuble, prennent des risque qu'on n'imagine pas pour interpelés des voyous (multirecidivistes), voyous même qui sont relâchés le soir même ou le lendemain sous la pression de leur avocat... parceque vous comprenez monsieur l'agent le jeune n'a pas une vie facile, ses parents ne travaillent pas, il va encore à l'école, etc...

La toute puissance de la police et toute relative, et il y a des frustrations que je peux bien comprendre.


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:28 
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Antichrist
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c'est justement ça qui m'effraie... Sarko est arrivé au pouvoir grâce à une dialectique de l'affrontement très simpliste (tout comme Royal et l'extrême gauche en face)... Et ça continue maintenant au pouvoir.


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:42 
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Robot in Disguise
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Dédead a écrit:
Tiny Tears a écrit:
et répondre à la violence par la violence, de la part de l'état, est-ce c'est vraiment malin?


Elle ne répond pas par la violence (je ne parle pas des propos du président mais des jugements), elle applique la loi à la lettre... Pour moi ça parait normal qu'un mec qui jette un cocktail molotov sur un mec (flic ou pas) se prenne un an, à la sortie d'une boite de Rennes j'ai le pote d'un pote qui s'en est pris un, je peux dire que sa vie (qui durera plus qu'un an) est foutue...


C'est quoi cette histoire ??

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:43 
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Robot in Disguise
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Sim a écrit:
Apparemment il n'y en aurait qu'un , tout le monde le connait là bas mais pas moyen d'avoir son nom....


Y a que des Tiny dans les cités! :D

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:47 
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Karloff a écrit:
c'est justement ça qui m'effraie... Sarko est arrivé au pouvoir grâce à une dialectique de l'affrontement très simpliste (tout comme Royal et l'extrême gauche en face)... Et ça continue maintenant au pouvoir.

je ne sais pas vraiment de quelle extrême gauche tu parles mais globalement, je trouve pas nécessairement qu'elle ait un discours aussi simpliste que ça. tu penses à quelque chose en particulier?
sur sarkozy, c'est en ça que les gens le trouvaient dangereux déjà avant l'éléction (et qu'ils se prenaient des réflexions parce qu'ils criaient au loup).

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:48 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Y a que des Tiny dans les cités! :D

non malheureusement! sinon on y verrait la vie en rose!

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:49 
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Karloff a écrit:
c'est justement ça qui m'effraie... Sarko est arrivé au pouvoir grâce à une dialectique de l'affrontement très simpliste (tout comme Royal et l'extrême gauche en face)... Et ça continue maintenant au pouvoir.


Ça fait quoi 20-30 ans que ça dure ? La gauche, enfin Mitterand, a instrumentalisé l'immigration et la droite c'est engouffré dans le thème de insécurité avec un FN grandissant.


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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:51 
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Tiny Tears a écrit:
Billy Budd a écrit:
Il me paraît TRES audacieux de mettre la Justice et le Gouvernement dans le même sac, surtout au vu de leurs relations récentes

à ton avis, les décisions rendues par ces juges n'ont rien à voir avec les mouvements d'humeur de sarkozy?


Pour fréquenter quotidiennement des Magistrats, je peux dire que leurs décisions ne sont pas dictées par les mouvements d'humeur des uns ou des autres

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MessagePosté: 29 Nov 2007, 16:53 
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Tiny Tears a écrit:
ensuite, je trouve plutôt logique (sans jugement moral) que devant des flics tout puissants depuis bien longtemps


Une centaine de blessés ces derniers jours, elle est belle la toute puissance des flics...

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