Forum de FilmDeCulte

Encore une fois, ce "théoriquement" est envoyé bouler par un certain nombre d'oeuvres littéraires et filmiques qui en parleront certainement mieux que nous.

Mais le succès du fichier ADN global sur ce forum me fait un peu flipper!

2 membres ! Wahou, quel succès en effet...

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Delirium Tremens

Bah entre toi et Karlito qui semblent pour, Z et Billy Budd qui semblent pas contre, ça commence à faire.

il a pas atteint son quota de voitures incendiées cette année !

Z et moi avons dit clairement être pour, Karlito vaguement, et Billy Bud a dit qu'il était à priori contre, ça fait 3 membres, c'est pas énorme...

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Delirium Tremens

Si tu considère que "être prêt à en discuter" et un succès...

Si y a eu tant d'œuvres littéraires et cinématographiques c'est bien que la question turlupine les esprits : un mal pour un bien ou un bien pour un mal ? (ou encore un mal pour mal ...).

Oui, merci de rétablir ce point

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There is no such thing in life as normal

Ce qui fait flipper, c'est surtout votre (pardon de te regrouper avec d'autres, c'est plus commode) fantasme quant à l'utilisation d'un tel fichier, et cette façon de penser qui consiste à dire que si quelqu'un envisage la création d'un tel fichier, c'est forcément qu'il y est favorable et qu'il a perdu toute notion d'humanisme et de liberté... On dit que ça pourrait être très utile, que ça pourrait être aussi utile pour innocenter quelqu'un que pour prouver sa culpabilité, et déjà rien que d'y penser on est taxés d'inconscients et de liberticides...

Perso je suis un convaincu sur ce point depuis longtemps (bien sûr sauf respect de certaines conditions et avec un champ d'utilisation limité et précis), sûrement suite à mes recherches sur le milieu carcéral, sur la pédophilie, les meurtres et viols en série etc. Je suis en revanche un farouche opposant à la prison. Mais rien n'est tout blanc ou noir, alors merci de prêter un minimum de sincérité et de crédibilité à nos arguments.

Maintenant, vous avez peur des débordements, et vous avez raison, mais ce qui est étonnant c'est cette naïveté de croire que vous n'êtes pas déjà fichés de toutes les façons possibles... le truc qui compte réellement, c'est quelle preuve est-on en droit de présenter devant un tribunal, et comment ceux qui la présentent se la sont procurées... Là-dessus il y a aussi beaucoup de fantasme dans votre opposition à un tel fichier, qui trahit un manque flagrant de réalisme. Comme tu dis, bon nombre d'oeuvres littéraires - par exemple - expliqueraient mieux que toi les dérives possibles d'un tel système : c'est justement ça que je vous reproche, partir dans l'extrême d'une vision romancée sans même faire l'effort d'apprécier le besoin actuel, futur et les apports d'un tel fichier.

Si un fichier génétique des délinquants sexuels avait existé sur une échelle nationale, Guy George n'aurait pas tué 7 femmes ni violé plus encore. Ca, c'est un argument qui devrait vous faire méditer, et suffire à ouvrir le débat. Ca, ce n'est pas de la fiction. Et évidemment, c'est un cas exceptionnel. Néanmoins ça servirait déjà à ça, à traquer les grands criminels, à limiter la condamnation pour faits graves des innocents, à apporter le doute lors de certaines affaires délicates etc.

Bref. C'est un sujet intéressant, dont le débat devrait déjà se poser, et qui ne se balaie pas d'un revers de main sous couvert d'une vision utopique et bien pensante de notre société, où tout système de contrôle et d'autorité, quel qu'il soit, serait automatiquement proscrit et jeté aux oubliettes.

Et donc le service d'ordre du PS aurait molesté des journalistes de TF1 et LCI :
http://www.koztoujours.fr/?p=301

comme le dis si bien l'auteur on imagine les réactions disproportionnés si ça avait été fait par l'équipe de Sarkozy.

Je reçois tous tes arguments 5 sur 5. Evidemment qu'on ne peut qu'être receptif à un moyen qui permet de confondre tous les criminels sexuels et un certain nombre de criminels crapuleux.

Mais je suis de ceux qui trouvent particulièrement dangereux de donner à l'état ce genre de pouvoir. L'argument du "on est déja largement fichés", je le comprends, et j'y souscris globalement: oui, on est déja suivis partout avec toutes les merdes électroniques qu'on utilise. Mais là, on touche à l'essence de l'humain. On confie à un mandataire de l'état (agence, ou privé) la cartographie de tous les êtres humains du territoire. Ce qu'ils sont, ce qu'ils vont devenir, ce qu'ils portent comme maladie, comme tare, comme don... Le problème devient bien plus moral et ethique que du "vulgaire pragmatisme" judiciaire. Donner la cartographie ADN de tout le monde à l'état, c'est lui donner les pleins pouvoirs sur la population, c'est faire encore un pas vers la négation de la présomption d'innocence. Si l'intention est la meilleure du monde, ça devient un outil dramatiquement puissant. Immaginons l'Autriche au milieu des années 1990 avec un gouvernement de néo-nazis qui détiennent ce genre de chose (je prends le point Godwin sans aller jusqu'a prendre l'exemple des nazis hitleriens... qui serait relevant). Je pense que les conséquences peuvent être catastrophique: épuration, eugénisme, chasse à l'handicapé...

Bien sur qu'un fichier ADN global aurait pu éviter un certain nombre d'horreurs (Tu cites Guy Georges, mais en son temps Patrick Henry aussi aurait pu être confondu). Mais est ce que ces quelques exemples (qui enflamment les passions et qui s'éloignent donc de la justice) ont un tel prix? Je ne le crois pas.

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

mais tu m'étonnes.... de qui se moque-t-on ? TF1 a fait ouvertement campagne pour Sarkozy, il en paie le prix.

Les règlements de compte se poursuivent :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 822,0.html

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There is no such thing in life as normal

En gros il y a ceux qui trouvent que le PS a perdu car trop à droite.
Et ceux qui trouve que le PS a perdu car trop à gauche.

A mon avis, ils n'ont pas fini de perdre.

c'etait visible au soir du 6 mai sur les plateaux télé :
d'un coté DSK et de l'autre fabius avec au milieu Hollande adepte de la politique immobiliste depuis plus de 5 ans

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