Forum de FilmDeCulte

Le calcul du taux de mortalité infantile en France prend en compte Mayotte depuis quelques années, c'est pour ça qu'il a explosé. Un tiers de la population à Mayotte est en situation irrégulière et vit dans des conditions très précaires, ce qui favorise la mortalité infantile.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

je ne comprends pas trop le "faut arrêter" dans le sens où ça fait quoi ? 2 ou 3 ans que ça a émergé dans le débat public ? avant ça je n'avais jamais vraiment entendu d'analyse sur le poids que ça représentait, c'était présenté comme une dépense naturelle, incontournable, juste. dans toutes les réformes des retraites le niveau et la réévaluation des pensions n'a absolument jamais été un enjeu - quand macron fait sa réforme qui prend 15 milliards aux actifs pour, 6 mois plus tard, indexer les pensions de 15 milliards ça n'a absolument pas fait bip, et il n'avait absolument jamais été proposé pendant le débat que l'effort soit de 7,5m pour les actifs et 7,5m pour les retraités - bonjour la "solidarité intergenerationnelle"...

et c'est un sujet passionnant parce que ça illustre les limites et les beautés de la démocratie.
les limites :
- quand un groupe démographique pèse aussi lourd et vote exclusivement pour son intéret personnel quitte à faire couler l'intéret général, ça donne cette folie.
- que ce soit devenu un vrai sujet de débat collectif il y a 3 ans alors que le bail est connu, identifié etc depuis des décennies c'est assez parlant sur le niveau de notre vie et maturité politique.
et les beautés :
- le fait est que ça a commencé à bien prendre sur les réseaux sociaux, avec des économistes et militants qui ont réussi à percer avec ça et à imposer le thème. très intéressant de voir sarah knafo, libérale en mode tronconneuse, qui reste prudente sur le sujet parce que son electorat est vieux se faire attraper le col et devoir se justifier de ne pas y aller plus franco, par exemple.
- et, comme avec beaucoup de choses en europe, c'est trop lent, ça se fait avec trop de retard, mais ça finira par se faire avant la grand catastrophe. le débat public fonctionne ^^

et oui, ça va évidemment au delà du seul niveau des pensions ou quoi. c'est financé par de la dette, qui empêche de faire fonctionner les services publics correctement vu qu'on a plus le budget pour autre chose - et fera une pression fiscale inadaptable pour les décennies à venir. ça ponctionne sans fin l'activité et les revenus ce qui a évidemment un impact sur le dynamisme économique, l'échelle des salaires, la rétention des talents, la démographie, etc. on peut même aller plus loin en disant que ça incite les boomers à conserver de beaux et grands bien immobiliers plutôt que de s'installer dans plus petit et donc ça fige le marché et oblige les actifs, eux, à vivre dans trop petit par rapport à leur foyer pendant que les boomers vivent dans trop grand.

bref faut pas du tout arrêter d'en parler, c'est fondamental.

après le problème est que beaucoup de retraités n'ont pas volé leur retraite. Ils ont cotisé toute leur vie pour. De l'argent qu'ils auraient pu mettre ailleurs, placés ou dépensé etc . Donc leur sucrer une partie est dur à entrendre et je peux leur comprendre.

Ma mère a la retraite de l'éducation nationale voit sa retraite gelée depuis plus de 12 ans. plus de réévaluation selon l'inflation, etc.
Or c'est pareil c'était un contrat signé qu'on gèle ou modifie. Pas facile à entendre.

Je donne pour ma retraite de 1500 à 2200 euros tous les mois depuis mes 28 ans. En 17 ans d'installation, c'est entre 380000 et 405000 euros que j'aurais pu mettre de coté, placer ou mettre ailleurs. on fait ça pour le collectif mais à ce rythme là c'est plus d'un million que j'aurais donné avnt ma retraite. Bien de quoi la financer de mon coté. Donc si on me dit de s'assoir sur cette somme sans un retour, tu peux comprendre que cela fasse râler.

2, 3 ans ??? Chacun ses biais...
La question des retraites, perso, je l'entends depuis 1995 et les régimes spéciaux. Depuis, c'est un sujet à TOUTES les présidentielles. En particulier Fillon (sous Raffarien déjà d'ailleurs, il avait été de sa réforme).

Et j'entends qu'il faut arrêter d'en faire l'alpha et l'omega. Ce n'est pas fondamental. Révélateur, certainement.
Ce qui est fondamental, c'est le tournant pris dans les années 80 de notre économie vers une économie de services et d'une société de production à une société de consommation.
Ce qui ne pouvait pas marcher en continuant l'Etat-Providence et c'est ça qui fait griller le système français plus vite que les autres. Mais le RU ne se porte pas mieux en ayant eu pourtant l'économie Thatcher. Et les US sont à un tournant, ce qui explique Trump qui est un symptôme de panique. Ils sont pourtant les rois dans le domaine des fonds de pension.

Moi aussi je trouve anormal certains régimes spéciaux (voir tous, mais il ne faut pas que l'harmonisation se fasse systématiquement par le bas) et ne supporte pas que le retraité français aisé n'investisse que dans l'immobilier (le fameux président de syndic de copro là), pire, qu'il parte au Maroc ou au Portugal (je bloquerais systématiquement le versement au prorata du temps passé à l'étranger).
Et aussi qu'une société de vieux à tendance à l'immobilisme et au conservatisme, la notre n'ayant justement pas vu le monde tourner autour de lui.
Mais au point où on en est, qu'on les laisse crever en paix.

Et sur la pression fiscale pour les décennies à venir, la Grande Transmission est évaluée entre 6 et 9000 milliards jusqu'en 2040. Je ne doute pas que l'Etat, Philippe et Mélenchon en tête, mais aussi les autres, vont développer comme imagination pour capter ça (moi, perso, je m'en fous, j'ai rien à recevoir et je ne laisserais pas bien lourd).
Ca, c'est un événement inédit dans l'Histoire de l'Humanité, si on veut être dans le fondamental.
La question, ça va être ce que l'Etat et les héritiers vont en faire. Si c'est pour continuer à investir dans l'immo et commander sur Amazon grâce à des bullshits jobs, on sera bien avancé d'être passé à un régime par capitalisation.

Même sans Mayotte, la mortalité infantile augmente.
Et il faudrait être sûr que la mortalité infantile des illégaux à Mayotte soit vraiment prise en compte.
La Grèce avait été un précédent. Et nous ne sommes pas encore dans la situation par laquelle est passée la Grèce.

Nan mais déjà qu'elle a passé sa vie en vacances, il faudrait en plus qu'elle ait une retraite ?!?
Je vais commander le livre de Knafo sur Amazon, tiens !

Sauf que ce que tu verses ne sert pas à financer TA retraite, mais les retraites actuelles. En retour, tu obtiens des droits, mais ces droits ne sont pas financés pour le moment.
Toi, quand tu auras l'âge de la retraite, ce seront, en théorie, les actifs à ce moment-là qui te financeront. Bon, le système se sera cassé la gueule bien avant ça, mais quand même.

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

Je suis au courant. Il n'empêche que tu cotises pour les précédents car la contrat te promet autant.
Sinon pas con on arrêterait. Enfin c'est bien le problème la loi t'oblige à cotiser pour un truc donc ils modifient le contrat à leur convenance.

Ah mais si j'avais le choix, j'arrêterais direct.

Ou même, je veux bien cotiser au même taux et que ça aille dans la sécu. Mais dans les retraites, non.

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

voilà. Pour la santé ou l'éducation . J'aimerais pourvoir choisir ou l'argent que je donne va.

C'est fou comme les gens pourtant informés et intelligents ne comprennent rien au système français... ça fait peur.



Mais enfin personne n'a signé de contrat dans cette historie et encore moins un contrat où on te promets autant? (comment ce serait possible vu que ça dépends de la date de ta mort??)
Et les boomers justement touche plus que ce qu'ils ont cotisé en général... (et la ratio va baisser bien sur, toi tu toucheras peut-être 70% max)



Mais enfin c'est le principe de la coercition étatique hein..



Enfin c'est simple, pour verser les retraites des profs, il faut baisser les salaires des profs actuels fermer des classes et faire de la dette, donc tu choisis quoi, c'est ça le trade-off, c'est un transfert forcé de richesses, soit tu donnes aux retraités soit tu donnes aux actifs et aux infrastructures, y a pas d'argent créé y a pas de cagnotte. Et surtout pas de contrat...



Ben oui, et si tu meurs au bout de 6 mois de retraites, tes enfants ne toucheront rien de ton million de cotisations. C'est l'injustice du système, et comme tu es déjà dedans tu penses qu'il faut persévérer dans l'injustice?

Moui, alors les aléas de la vie, c'est vraiment pas une question d'injustice. Dans l'autre sens, avec ses grosses cotisations, s'il vit jusqu'à 100 ans, il toucherait 4000 balles de retraite par mois pendant 30 ans.
C'est un système de solidarité nationale, la justice et l'injustice n'ont rien à voir là-dedans. C'est du chouinage de droite, ça.

Le problème, c'est que ce système n'est pas soutenable et qu'il étouffe l'économie dans son ensemble, rien d'autre.
(après, regardez les US : ils sont encore plus endettés que nous, alors que la retraite par répartition, ils connaissent pas)

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

Ce qui m'a fait toujours marrer, ce sont les politiques qui sont contre la retraite par capitalisation "car la capitalisation ne fonctionne pas", et qui veulent taxer encore plus les dividendes "car la capitalisation fonctionne".

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Castorp Zemmour : Pour moi, le futur de la gauche : elle finira pendue à des arbres par des islamistes

Voilà.
Après, on pourrait aussi aller voir la nature de la dette.
Le Japon a une dette par exemple détenue en majorité par ces citoyens. Le tour de passe-passe proposé par Mélenchon aurait plus de chances de fonctionner là-bas.

Ya dans l’air un discours : « le budget de l’Etat est trop endetté, il faut faire quelque chose, à commencer par ce qui coûte le plus cher à l’Etat: les retraites ».
C’est du simplisme court-termiste (mâtiné de frustration et jalousie générationnelle).
Il faudrait tout remettre à plat et pas plus vite que le reste la retraite par repartition qui deconne suite au déséquilibre démographique puisque celui-ci va prendre un sacré coup de balancier. Et vu qu’on a renoncé à la natalité, il faudrait alors assumer la baisse de la population, ce que semble avoir choisi les pays d’Asie-Pacifique.
D’ailleurs, le Japon ne va pas tarder à démontrer si son modèle aura été le bon ou non. Il y a aussi la retraite par répartition là-bas.

Les retraités payant par ailleurs aussi des impôts et donc contribuent au budget de l’Etat et de l’économie.
Suffit de voir qui maintient l’économie, l’artisanat, le tourisme, l’automobile. Et dans les queues des supermarchés aux heures de pointes.