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MessagePosté: 15 Mar 2012, 12:35 
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Bisounours priapique
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Mais c'est exactement ce qui se dit à mots couverts sans stats officielles. Justement, il faut crever cet abcès et comme tu le dis Tom on verra également qu'ils sortent du système scolaire sans rien, vivent tous au même endroit, que très peu intègrent des grandes écoles et des grandes entreprises,etc... Je préfère 100x un truc affiché clairement même si ça doit fâcher au départ. Cette idée sur l'image des prisons que tu cites (vraie ou fausse), elle est déjà de tte façon dans la tête des gens.

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MessagePosté: 15 Mar 2012, 12:36 
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Bisounours priapique
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Ne vous focalisez pas uniquement sur l'aspect sécuritaire des ces informations.

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MessagePosté: 15 Mar 2012, 12:38 
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Oui mais c'est justement ça le problème : dans la tête des gens, ce n'est pas "il y a beaucoup de chômeurs en prisons", ou même (ce qui aurait une logique) "il y a beaucoup d'immigrés en prison", mais bien "il y a beaucoup d'arabes en prison".

C'est une différence phénoménale.
Si Zemmour avait dit "Il y a plus de criminalité chez les enfants de l'immigration", et non "il y a plus de criminalité chez les noirs et les arabes", ça aurait été tout aussi violent mais au moins ça aurait pu lancer le début d'une réflexion utile. En sondant sur l'ethnie des gens, tu ne renseignes sur rien, au pur niveau informatif c'est vraiment du vent. Et je vois pas l'effet que ça peut avoir, sinon de conforter le commun des mortels dans ses préjugés latents. Y juste aucun avantage.


Dernière édition par Tom le 15 Mar 2012, 12:39, édité 1 fois.

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MessagePosté: 15 Mar 2012, 12:39 
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Karlito a écrit:
Mais c'est exactement ce qui se dit à mots couverts sans stats officielles. Justement, il faut crever cet abcès et comme tu le dis Tom on verra également qu'ils sortent du système scolaire sans rien, vivent tous au même endroit, que très peu intègrent des grandes écoles et des grandes entreprises,etc... Je préfère 100x un truc affiché clairement même si ça doit fâcher au départ. Cette idée sur l'image des prisons que tu cites (vraie ou fausse), elle est déjà de tte façon dans la tête des gens.


Je suis d'accord, mais je te trouve tout à coup bien optimiste sur l'impact de ces informations révélées à la toute la population.

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MessagePosté: 15 Mar 2012, 12:43 
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Tom a écrit:
Si Zemmour avait dit "Il y a plus de criminalité chez les enfants de l'immigration", et non "il y a plus de criminalité chez les noirs et les arabes", ça aurait été tout aussi violent mais au moins ça aurait pu lancer le début d'une réflexion utile. En sondant sur l'ethnie des gens, tu ne renseignes sur rien, au pur niveau informatif c'est vraiment du vent. Et je vois pas l'effet que ça peut avoir, sinon de conforter le commun des mortels dans ses préjugés latents. Y juste aucun avantage.


Voilà, clairement c'est comme montrer une photo d'un black à tous les français, en leur expliquant "cet homme a été arrêté en 2002 pour vol de voiture... mais ce qu'il faut retenir, c'est que là où il a grandi, les vols de voiture étaient 150 fois plus nombreux que dans la commune d'à côté...", alors que la plupart des gens ne vont retenir que la photo d'un black, désigné comme l'archétype officiel du voleur de voiture.

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MessagePosté: 15 Mar 2012, 12:46 
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Bisounours priapique
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Je vais prendre un exemple : tu demandes à un habitant de la haute-vienne qui sont les gens qui font le plus de cambriolage dans le département , dans le désordre tu vas t'entendre répondre : manouches, arabes et noires . Maintenant tu publies les stats de la haute-vienne et paf tu te rends compte que c'est faux, que la grosse majorité des cambriolages c'est des blancs (de niveau social assez bas). Voila c'est juste ça que je veux afficher : que ce qui est vrai en IDF n'est surement pas la règle partout.

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 15 Mar 2012, 12:50 
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Karlito a écrit:
Je vais prendre un exemple : tu demandes à un habitant de la haute-vienne qui sont les gens qui font le plus de cambriolage dans le département , dans le désordre tu vas t'entendre répondre : manouches, arabes et noires . Maintenant tu publies les stats de la haute-vienne et paf tu te rends compte que c'est faux, que la grosse majorité des cambriolages c'est des blancs (de niveau social assez bas). Voila c'est juste ça que je veux afficher : que ce qui est vrai en IDF n'est surement pas la règle partout.

J'entends bien, mais si le résultat est conforme aux clichés ? Je ne pense pas qu'il restera alors beaucoup de gens pour s'interroger sur les causes, plutôt que de se focaliser sur l'ethnie, avec pour bonne conscience les chiffres qui vont avec dans la poche.


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MessagePosté: 15 Mar 2012, 13:04 
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C'est chaud.

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MessagePosté: 15 Mar 2012, 13:08 
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Qu'est-ce qui est chaud ?


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MessagePosté: 15 Mar 2012, 13:13 
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Tom a écrit:
Karlito a écrit:
Je vais prendre un exemple : tu demandes à un habitant de la haute-vienne qui sont les gens qui font le plus de cambriolage dans le département , dans le désordre tu vas t'entendre répondre : manouches, arabes et noires . Maintenant tu publies les stats de la haute-vienne et paf tu te rends compte que c'est faux, que la grosse majorité des cambriolages c'est des blancs (de niveau social assez bas). Voila c'est juste ça que je veux afficher : que ce qui est vrai en IDF n'est surement pas la règle partout.

J'entends bien, mais si le résultat est conforme aux clichés ? Je ne pense pas qu'il restera alors beaucoup de gens pour s'interroger sur les causes, plutôt que de se focaliser sur l'ethnie, avec pour bonne conscience les chiffres qui vont avec dans la poche.


Je vais me répéter, mais il faudrait faire confiance aux gens :)
Il y aura une minorité qui va comme tu dis se focaliser sur l'ethnie, mais la plupart des gens n'étant pas racistes, leur position ne tiendra pas. En dévoilant tout au grand jour et en jouant sur la transparence totale, on s'approche de la vérité, on brise les tabous, on étouffe les peurs (qui sont aujourd'hui légitimes selon moi) ... et on enrichit le débat. Beaucoup de théories foireuses, de théories du complot, viennent d'un manque de transparence. Ceux qui sont favorables à cela n'ont alors plus qu'à extrapoler à partir des quelques données, pour ensuite faire dire n'importe quoi aux chiffres. Si les données sont complètes, il devient beaucoup plus dur de leur faire dire n'importe quoi.


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MessagePosté: 15 Mar 2012, 13:15 
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Marlo a écrit:
Il y aura une minorité qui va comme tu dis se focaliser sur l'ethnie, mais la plupart des gens n'étant pas racistes, leur position ne tiendra pas. En dévoilant tout au grand jour et en jouant sur la transparence totale, on s'approche de la vérité

Je vais me répéter, mais : quelle vérité ? Qu'est-ce que tu apprends ? Où sont les faits ? Qu'est-ce que la couleur de peau renseigne ?

Marlo a écrit:
il devient beaucoup plus dur de leur faire dire n'importe quoi.

En l’occurrence, dans ce cas, c'est la statistique elle-même qui dirait n'importe quoi, quelque soit son taux. C'est aussi informatif que de savoir combien de criminels ont un nom commençant par une consonne.


Dernière édition par Tom le 15 Mar 2012, 13:16, édité 1 fois.

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MessagePosté: 15 Mar 2012, 13:16 
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Tom a écrit:
C'est aussi informatif que de savoir combien de criminels ont un nom commençant par une consonne.


Ce qui ne serait pas inintéressant.

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MessagePosté: 15 Mar 2012, 13:17 
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Inventons, main dans la main, une nouvelle forme de racisme.


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MessagePosté: 15 Mar 2012, 13:18 
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Les roux devraient porter un gilet jaune fluo, et leur nom de famille devrait commencer par Roux-.

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MessagePosté: 15 Mar 2012, 13:20 
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Ça permettrait de repérer ceux qui se teintent les cheveux.


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