Forum de FilmDeCulte

On se souviens de l'affaire du RER D ou une affabulatrice s'etait fait passée pour une victime d'une agression antisimite. La classe politique et meme Chirac ont tout de suite embraye pour dénoncer l'agression sans meme attendre les premiers résultats de l'enquete.

La semaine derniere ici une fille (de race blanche) a porté plainte pour un viol collectif. Elle se serait faite violée par 4 personnes de couleur noirs (oui la couleur a son importance vous allez comprendre pourquoi). Le truc c'est que ça a été filmé, il y a donc une preuve visuelle. Les suspects - surement pour se discupler - ont contacte la ligue des noirs (l'équivalent local du MRAP ou SOS Racisme mais que pour les noirs) et crient au racisme.

Que fait le président de la ligue des noirs ? il convoque la presse pour leur montrer la K7 et surtout pour leur montrer - soit disant - que la fille etait consentente. Le pere de la fille ne l'entend pas de cette oreille et décide d'aller se confronter verbalement (mais cordialement) au président de la Ligue des noirs, le tout devant caméras de presse.

Le président de la ligue des noirs ne se laisse pas démonter, non seulement il dit que la fille est loin d'etre une sainte mais en plus il laisse sous entendre que c'est elle qui dirigeait, puis ensuite devant les caméras y a un autre type dans les bureau de la ligue des noirs - un noir d'origine aricaine je ne sais pas qui c'est - qui va carrément jusqu'a affirmer que c'etait elle la chef de la bande et fait des 4 suspect les victimes.

Y a une deuxieme fille qui serait victime, mais elle ne porte pas plainte et corrobore la versions des suspects (probablements suite à des pressions). Je précise qu'on est dans le milieu des gangs de rue.

Cette semaine le président de la ligue des noirs à avoué timidement qu'il etait je cite "en reflexion" sur son acte qui est disons le clairement honteux. Aujourd'hui j'apprend dans le journal qu'il avoue officiellement avoir fait une erreur de jugement.

Je pense que si on veut décridibiliser la cause des noirs au Québec et surtout à Montréal on ne peut pas s'y prendre autrement. C'est quand meme grave des trucs comme ça, il etait question qu'il démissionne mais j'apprend que non meme pas. Non seulement il rese à son poste mais la ligue des noirs maintiens son appuis a son président qui lui préfère déplorer que les syndicat de police ne sont jamais excusé pour des cas précédents de discimination (quel rapports avec cette affaire ?)...

Mysoginie / racisme... le mec a choisi son camps et préfère faire passer les filles pour des objets sexuels.

En voulant militer contre la racisne le mec fait encore plus de dégats.

C'est chaud comme affaire...Si vidéo il y a et que la nana est consentante, ça enlève le problème du viol, mais le truc c'est que tout ça devrait passer en justive et non par le biais de ce genre d'association.

Mais de manière générale, Ca va devenir de plus en plus dur de juger de ce genre de truc, parce que le gonzo est de plus en plus hard, notamment dans le trip interracial qui joue clairement sur un principe d'opposition des races (suivant comment tu le regardes), tu commences à trouver des nanas réellement prêtes à tout, ou inconsciente de leur geste, et c'est légal, et ça motive les gens à faire des micro productions chez eux, pour eux, et ça fout le bordel.

De là à ce que ça amène des tonnes de petites affaires avec des jeunes femmes qui se rendent pas compte de ce qu'elle vont faire et qui portent plainte après...

Ben le truc c'est quand meme que le mec convoque la presse pour leur montrer la video, on a meme vu des extraits à la tele mais tout flouté donc on n'a rien vu... il tente d'interferrer dans une affaire policiere. Il s'est retracte et appercu de son erreur mais le mal est fait je pense.

A cote de ça il y a un mec qui a cree un blog et divulgué l'identite de 2 des 4 suspects. Persuade que le jury sera clément envers les suspects il appelle à la vengeance.



Dans des affaires comme ça consententes ou pas pour moi la femme reste une victime et c'est cela je pense qu'il faut retenir. Les mecs sont souvent en surnombre, ils sont plus forts physiquement et on sait comment ils considèrent les femmes (toutes des salopes sauf leur mere). Peut etre que les filles pour s'intégrer dans un groupe, pour bien se faire voir et pour avoir une protection dans la rue (on evolue dans le milieu des gangs de rue). Mais malgre les apparences (peut etre que c'est vraiment une salope apres tout) y a toujours un rapport ou la femme est en position d'infériorité...

Je peux qu'il faut combattre ce genre d'idée mysogine.

Ca c'est glauque...Faut revoir Batman Begins les mecs, elle a raison Rachel Dawes...



Là tu résumes sévèrement. Bon après si tu prends les gang bang amateur de la mort, je veux bien. Mais la question autour du porno est beaucoup plus complexe que ça. La difficulté à considérer le sort de la femme dans ce type de produit est pas différent de la couv d'entrevu "la prod m'a demandé de me comporter comme une chienne", ou l'industrie musicale depuis Madonna et le "Girl Power" qui a pas mal dégénéré dans le "fous toi en nuisette pour vendre ton clip"...Et je parle pas des clips de Hip Hop.

L'industrie du sexe victimise ou non les femmes, c'est compliqué, mais c'est pas forcément dans l'extrème que se trouve le vrai fautif. Mais comme il est facilement condamnable, on tape dessus...



Là c'est le rapport à la société, donc plus par rapport à l'image de la femme dans les banlieues. Moi je suis partisan du mouvement ni pute ni soumise, je soutiens tous ces groupes qui mettent une frontière entre le fictif et la réalité, parce qu'elle doit exister. Après, le milieu des gangs de rue tout ce truc là, je maitrise pas trop, donc je rentre pas dans ce débat.



Mais moi aussi, mais il faut aller chercher loin pour combattre ça, c'est un débat de société monstrueux, et ça va bien au delà du porno ou d'une vidéo de cul amateur.

Je suis d'accord, c'est une notion importante dans ce genre d'affaire.

Y a quand meme une difference entre montrer ses seins dans un cadre legal et plus ou moins encadré et se prendre une bite dans le cul tour à tour par 4 gros gars qui sont visiblement membres de gang de rue (donc des dealers) !!!

Apres c'est sur y a la question de l'identification, et effectivement entrevue c'est un magazine pour nous les males...

Sinon si je resume sévèrement toi tu as du mal à te deconnecter du milieu du porno, et sans vouloir te juger je trouve que ça deviendrait presque inquietant.

Restons dans la simplicite : une fille seule face à 4 mecs - quels qu'ils soient - à t-elle le choix ? on n'a pas le droit de cautionner ça ou de laisser quelle à le pouvoir de dire non.

quand j'etais au collège ça me faisait marrer quand les mecs des cités d'a coté me racontaient des trucs comme ça sur la salope du quartier. Maintenant je me remd compte de la gravité, meme si pour la plupart de ces gars ce n'etaient probablement que des mots ça en dit long sur leur façon de voir les femmes (à 14-15 ans à l'époque imagine).



On est d'accord au final... mais c'est toi qui a embraye sur le porno et le gonzo. Tu sais tres bien que dans certains milieux la frontiere entre fiction et realité est très mince... et franchement je pense que le porno n'a pas grand chose a voir avec tout ça.

J'ai vu des trucs similaires y a 15 ans et on parlait pas autant de porno et entrevue n'existait pas encore...

Mais évidemment, mais je répond à une remarque sur un truc général (la femme représentée de façon misogyne), moi quand je dis ça, je parle plus du tout du fait divers mais d'une industrie de l'image en général.



Qu'est ce que j'ai à voir là dedans? Je trouve de manière générale le procès du porno inutile vis à vis d'un problème général. Et je réagis sur le sujet parce que justement ça m'intéresse, et que je me suis documenté sur la question. Si on parle de l'extinction des ours dans les alpes, j'y connais rien, j'en parle pas. Si tu parles de ça, je connais, je réagis. Prend ça pour ce que tu veux, je suis parfaitement sain d'esprit sur la question et je peux en parler sans problème.



Déjà, relis tes phrases, parce que c'est pas des fautes de frappes, c'est même pas français ce que tu écris.

Dans la simplicité, je te répond que c'est aussi une question de contexte. Il y a aussi à reconcevoir la notion de viol ou d'abus sexuel de manière générale. Si une fille est face à 4 mecs (ou 8 ou 10 ou un seul, ça suffit largement), elle n'a pas forcément le pouvoir (mais parfois si, tout dépend des mecs, sisi), et oui ça peut entraîner des dérives, mais ces dérives ne sont pas des constantes, et se produisent dans des cas particuliers et condamnables. Je connais rien du fait divers que tu décris, donc je sais rien à part ce que tu as reporté, et je ne m'en inspire pas pour ce que je dis là, mais de ta question.

De manière générale, je pense que la question ne se résume pas à "c'est sale, ça dégrade la fille, condamnons", parce qu'à ce moment là, tu places un principe qui fait modèle pour tout le reste.

Ca peut aller jusqu'à Britney Spears dans son lit qui se tortille dans tous les sens en disant limite qu'elle a envie de baiser dans un clip. Là aussi, l'image de la femme passe par un principe misogyne qui veut vendre, et là, pour le coup l'influence est majeure, parce que ça passe sur la télé locale et générale et ça rentre dans les moeurs. Et ça légitimise un peu plus certaine chose. Donc (remarque "générale", où est la limite de la censure?



Mais ça aussi, c'est pareil, ça n'a pas d'époque. Et oui, c'est grave, très grave même.



Mais qu'est-ce que j'ai dit avant? Je faisais référence au Gonzo parce qu'il est justement de plus en plus hard et qu'il est "légal" et ça embraye sur la différence entre réel et virtuel qui existe justement de moins en moins parce que certaines choses deviennent tolérés dans un registre consentis (le porno) alors qu'elles ne le sont pas dans un registre normal (en gros, tout ce qui se fait dans le porno ne se passe pas dans le réel, et la reproduction des gestes entraine des dérives). Et là il y a drame...

Après tu évoques la femme victimisée de manière générale, et je répond donc sur le général et on s'éloigne du fait divers, et toi tu le ramènes à ma considération générale là, je peux plus suivre parce que le fait divers n'a plus rien à voir avec ma réponse générale (ouh là, c'est confus).



Mais depuis toujours...Sade, c'est le XVIIIème Siècle.