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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:03 
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Pandi a écrit:
iamtheprincessofcanada a écrit:
tu penses qu'il avait conscience de ses actes?

Quelque part, oui, je pense.
Quand tu tires sur un cambrioleur qui se barre de chez toi, ça me semble plus du tout relever de la peur, mais de la haine ou de l'impuissance. Mais ce n'est plus de la défense.


Corrigez-moi si je me trompe mais...on a un peu AUCUNE IDEE du contexte réel, si?

Je veux dire, on sait pas combien de temps s'écoule entre le moment où le mec récupère le flingue et l'autre se met à courir, la distance parcourue, etc...
Dans la tête du mec qui tire, rien n'indique forcément que le cambrioleur est en train de s'enfuir...on sait pas comment est "l'architecture" de l'appartement/maison du mec...moi par exemple, si je suis dans ma chambre et qu'après un rapide affront, je récupère le flingue et que le mec se retourne en direction de la porte et avance, ça veut pas forcément dire qu'il s'enfuit...rien ne me dit qu'il ne va pas aller chercher quelque chose dans mon appart même pour revenir à la charge ou je ne sais quoi...moi j'ai jamais tiré au flingue de ma vie, je risque fortement de rater, suffit qu'il m'envoie ma DeLorean miniature en metal dans la gueule pour reprendre le dessus hein...et je dis ça sérieusement...j'ai dit DeLorean mais ça peut être, chais pa,s un vase ou n'importe quoi d'autre de lourd qui puisse faire mal/désorienter son adversaire si on lui lance dessus, laissant assez de temps pour récupérer le flingue ou autre...

Comme le dit Liam, je pense que beaucoup auraient réagi comme le mec...surtout qu'on a, j'ai l'impression, aucune réelle idée de comment tout ça s'est passé (en termes de temps, de lieu, de disposition dans le lieu, etc.) donc à partir de là, si TECHNIQUEMENT le terme légitime défense ne s'applique pas, c'est pas non plus prémédité ou vraiment un homicide volontaire...

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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:04 
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The Scythe-Meister a écrit:
On connait pas vraiment l'affaire, mais j'imagine que la distance entre le tireur et la fenêtre de l'appartement doit pas être de dix mètres... donc "tirer dans le dos", c'est pas tirer sur un type à 20 mètres en train de s'enfuir en courant. Tout ca doit se faire en même pas 2 secondes. Je me demande si le type se rend compte que le cambrioleur fuit, s'il a le temps de moduler sa réaction (et son ressenti, parce que 2 secondes avant, il était dans la peur ou dans le stress de la lutte) par rapport à ca... c'est aux juges de déterminer tout ca, mais ca me parait très difficile. Après peut être que le type était clairement conscient de ses actes, mais on a pas son témoignage et c'est impossible pour nous de dire oui ou non.


Voilà, c'est exactement ce que j'essaie de dire...
"Haine ou impuissance" faut pas déconner non plus...

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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:07 
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Film Freak Returns a écrit:
Pandi a écrit:
iamtheprincessofcanada a écrit:
tu penses qu'il avait conscience de ses actes?

Quelque part, oui, je pense.
Quand tu tires sur un cambrioleur qui se barre de chez toi, ça me semble plus du tout relever de la peur, mais de la haine ou de l'impuissance. Mais ce n'est plus de la défense.


Corrigez-moi si je me trompe mais...on a un peu AUCUNE IDEE du contexte réel, si?

Je veux dire, on sait pas combien de temps s'écoule entre le moment où le mec récupère le flingue et l'autre se met à courir, la distance parcourue, etc...
Dans la tête du mec qui tire, rien n'indique forcément que le cambrioleur est en train de s'enfuir...on sait pas comment est "l'architecture" de l'appartement/maison du mec...moi par exemple, si je suis dans ma chambre et qu'après un rapide affront, je récupère le flingue et que le mec se retourne en direction de la porte et avance, ça veut pas forcément dire qu'il s'enfuit...rien ne me dit qu'il ne va pas aller chercher quelque chose dans mon appart même pour revenir à la charge ou je ne sais quoi...moi j'ai jamais tiré au flingue de ma vie, je risque fortement de rater, suffit qu'il m'envoie ma DeLorean miniature en metal dans la gueule pour reprendre le dessus hein...et je dis ça sérieusement...j'ai dit DeLorean mais ça peut être, chais pa,s un vase ou n'importe quoi d'autre de lourd qui puisse faire mal/désorienter son adversaire si on lui lance dessus, laissant assez de temps pour récupérer le flingue ou autre...

Comme le dit Liam, je pense que beaucoup auraient réagi comme le mec...surtout qu'on a, j'ai l'impression, aucune réelle idée de comment tout ça s'est passé (en termes de temps, de lieu, de disposition dans le lieu, etc.) donc à partir de là, si TECHNIQUEMENT le terme légitime défense ne s'applique pas, c'est pas non plus prémédité ou vraiment un homicide volontaire...



Pfff... Tout ça pour dire qu'il a une Delorean miniature !

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:08 
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Cosmo a écrit:
Pfff... Tout ça pour dire qu'il a une Delorean miniature !


Ouais c'est pour draguer en fait...et pour tirer les filles dans le dos.

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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:11 
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Film Freak Returns a écrit:
et pour tirer les filles dans le dos.


J'aime pas les tatouages sur les fesses.


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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:16 
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Noony a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
et pour tirer les filles dans le dos.


J'aime pas les tatouages sur les fesses.


Albataaaaaaaaaaaar....c'est tosgra.

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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:17 
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radio_toy2 a écrit:
C'est bien pour cela que je trouve un peu pousser de se baser sur cette loi pour dire que effectivement le gars à tué de sang froid et mérite 15 ans de prison.

Pour moi c'est clair qu'il est innocent.
il ne s'est pas leve le matin en disant qu il va tirer une balle dans le dos de quelqu un.

Si encore c'était son arme on aurait pu dire qu'il était prét à tuer si on l'agresser mais la.........


Sérieux inscris-toi à un concours de scrabble, tu vas faire un malheur.


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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:23 
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Film Freak Returns a écrit:
Noony a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
et pour tirer les filles dans le dos.


J'aime pas les tatouages sur les fesses.


Albataaaaaaaaaaaar....c'est tosgra.


Check.

La private venue de nulle part.


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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:27 
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Noony a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
et pour tirer les filles dans le dos.


J'aime pas les tatouages sur les fesses.


Je me demande si ça fait référence à ce que je crois... Si oui, ultra lol !!

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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:28 
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Localisation: Paris
Film Freak Returns a écrit:
Cosmo a écrit:
Pfff... Tout ça pour dire qu'il a une Delorean miniature !


Ouais c'est pour draguer en fait...et pour tirer les filles dans le dos.


Par contre, pour niquer ma collègue Marion, il te faudra plus qu'une delorean miniature !!

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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:28 
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Messages: 11648
Localisation: in the forest of the Iroquois
Cosmo a écrit:
Noony a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
et pour tirer les filles dans le dos.


J'aime pas les tatouages sur les fesses.


Je me demande si ça fait référence à ce que je crois... Si oui, ultra lol !!


C'est oui.


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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:28 
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Localisation: au salon de l'agriculture
Film Freak Returns a écrit:
Comme le dit Liam, je pense que beaucoup auraient réagi comme le mec...surtout qu'on a, j'ai l'impression, aucune réelle idée de comment tout ça s'est passé (en termes de temps, de lieu, de disposition dans le lieu, etc.) donc à partir de là, si TECHNIQUEMENT le terme légitime défense ne s'applique pas, c'est pas non plus prémédité ou vraiment un homicide volontaire...


Ajoutons que pendant le même temps ses deux autres potes "s'occupent" de sa femme.

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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:29 
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Bisounours priapique
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Messages: 11937
Localisation: 48N50 -- 02E21
Film Freak Returns a écrit:
vraiment un homicide volontaire...


Non bien sur , mais techniquement comme tu le dis cela en est un . Il a appuye sur la gachette en visant la personne .

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:32 
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The Scythe-Meister a écrit:
On connait pas vraiment l'affaire, mais j'imagine que la distance entre le tireur et la fenêtre de l'appartement doit pas être de dix mètres... donc "tirer dans le dos", c'est pas tirer sur un type à 20 mètres en train de s'enfuir en courant. Tout ca doit se faire en même pas 2 secondes. Je me demande si le type se rend compte que le cambrioleur fuit, s'il a le temps de moduler sa réaction (et son ressenti, parce que 2 secondes avant, il était dans la peur ou dans le stress de la lutte) par rapport à ca... c'est aux juges de déterminer tout ca, mais ca me parait très difficile. Après peut être que le type était clairement conscient de ses actes, mais on a pas son témoignage et c'est impossible pour nous de dire oui ou non.


Merci pour ce message qui vient relativiser, encore une fois on reagit sous le coup de l'émotion dans l'intantaneité. Enquete il doit y avoir et conclusion de l'enquete il y aura, ensuite aux juges de décider ... tout le reste c'est du vent ...

Quant à l'intervention de sarko, malheureusement on devrait être habitué maintenant.


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MessagePosté: 14 Nov 2006, 15:34 
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Pandi a écrit:
iamtheprincessofcanada a écrit:
tu penses qu'il avait conscience de ses actes?

Quelque part, oui, je pense.
Quand tu tires sur un cambrioleur qui se barre de chez toi, ça me semble plus du tout relever de la peur, mais de la haine ou de l'impuissance. Mais ce n'est plus de la défense.


Non, c'est clairement de la peur.
Les gens qui se sont fait cambriolés craignent toujours que les voleurs reviennent. C'est irrationnel, mais c'est quasi systématique.
Là, l'agressé a PEUT-ETRE eu peur que l'agresseur revienne, armé ou accompagné.
Je comprend qu'il ai tiré, c'est aussi un réflexe.
Et c'est normal qu'il y ai un procès.
Et c'est clair qu'il est hallucinant que personne ne dise rien contre le comportement de Sarkozy.


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