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MessagePosté: 23 Juil 2013, 01:52 
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Tom a écrit:
Pas très convaincu par le texte de Chronicart, sinon. Je trouve pas que Del Toro exploite tant que ça cette fusion et symbiose, qui est surtout l'argument de la première scène. Ça dessine sans doute un bel arc sur le papier, mais j'ai l'impression qu'il s'en tape un peu, ça ne revient jamais comme enjeu dans l'action, ce n'est pas l'affaire d'un climax, etc.

C'est pourtant ce que raconte tout le film : collaborons pour surmonter la tragédie. Ca s'articule même jusque dans les persos des scientifiques.
Partageons nos traumas, LITTÉRALEMENT (via le Drift), pour les vaincre.
Chaque "orphelin" retrouve un binôme.

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MessagePosté: 23 Juil 2013, 03:33 
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Film Freak a écrit:
Tu néantises tout ce qui fait le perso de Mako et qui est le coeur du film, tu as dormi durant la scène de son souvenir d'enfance ou...?


Pas moi en tout cas. J'ai trouvé que c'était la meilleure scène du film. Mais ça ne suffit malheureusement pas. Ppourquoi on exploite ce trauma de Mako dans la première partie du film, et qu'ensuite on l'évacue comme si ça n'avait même pas été mentionné. Par exemple, on ne sait même pas comment Mako surmonte son trauma.

Je comprends ce qu'amène Tom à ce niveau. Le partage des traumas n'est que trop illustratif. On ne va pas au fond, et ça ne fait certainement pas partie du coeur du film.

Le concept et là, mais Del Toro renonce à l'exploiter pour nourrir son scénario. C'est ça qui est dommage

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MessagePosté: 23 Juil 2013, 04:09 
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Film Freak a écrit:
Tom a écrit:
On retiendra sûrement ces quelques blockbusters actuels comme un point de saturation, où les films ne parviennent pas vraiment à s'accomplir au-delà de cette charge jusqu’au-boutiste, déraisonnable jusqu'à l’écœurement. Del Toro est solide, on sent que le chaos ne se résume pas au n'importe quoi, mais cette impression persistante de séance de cinéma en mode mixer évoque finalement d'avantage l'impuissance, la peur de ne pas impressionner le spectateur, l'impression de limite bientôt atteinte ("et après avoir tout détruit, on fera quoi ?"), que l'accomplissement d'un fantasme hollywoodien qui se concrétiserait enfin.

Là, sur ce point, je pense vraiment que tu te méprends complètement.
Tu es en train de tomber dans le piège du mec qui va voir chaque film avec sa petite grille de pensée prête-à-appliquer même si ça colle pas.
Juge l’individualité, un hommage sincère au genre, n'essaie pas de l'intellectualiser vulgairement dans un courant...

Pourquoi pas?
Il faut quand même avouer que beaucoup de blockbusters récents revisitent les mêmes scènes de destructions gigantesques de mégalopoles (on ne va pas faire la liste), ducoup c'est un peu normal de les comparer sur ce point. Surtout que ces scènes prennent de plus en plus de place dans le scénario.
Une des premières questions qu'on pose à Whedon à propos du prochain Avengers porte sur "l'échelle" du film. Genre le truc obligatoire.
Je comprends que les gens saturent un peu.

D'ailleurs ça ne m'etonnerais pas que les studios de SFX reutilisent les mêmes simulations d'immeubles qui explosent d'un film a l'autre :D.


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MessagePosté: 23 Juil 2013, 08:18 
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Film Freak a écrit:
C'est pourtant ce que raconte tout le film : collaborons pour surmonter la tragédie. Ca s'articule même jusque dans les persos des scientifiques.
Partageons nos traumas, LITTÉRALEMENT (via le Drift), pour les vaincre.
Chaque "orphelin" retrouve un binôme.


Est-ce que ça "raconte" justement, ou est-ce que c'est juste réduit à l'état d'idée basique qu'on a bien compris en 30 secondes quand même? Parce que justement c'est un peu ça, tout se réduit à des idées de ce genre malgré les potentiels. Les deux scènes de pathos qui ne marchent pas du tout à mon sens parce qu'elles sont vraiment "énaurme" pour pouvoir agir très rapidement (les deux frères comme pour pouvoir en 5 minutes intégrer "graphiquement" au spectateur l'idée du choc, la gamine seule dans les ruines avec sa chaussure rouge...). J'ai le sentiment que ça s'arrête à ça...

Même un film qui ne va pas très loin comme Dark City, en développant un tant sois peu les personnages de Sutherland et Sewel réussit une très belle scène brève où le docteur s'injecte en souvenirs : le film a pris le temps de développer pour en arriver là avec des images mentales qui ont pris le temps de se développer. Dans Pacific Rim il y a comme le sentiment que le Drift fait partie du "bestiaire", avec son barnum d'images "flash" caricaturales et des éléments supposés acquis par des années de SF cyberpunk... Mais du coup on n'a pas le temps d'avoir le sentiment d'expérimenter ses sensation, et quand avec les deux scientifiques on
va dans des délires potentiels limites à la Lofvecraft en se branchant sur les monstres et leur intelligence collective, là aussi le film n'en fait rien, juste un élément de show
.

Del Toro ne prends pas le temps de traiter le Drift (lui même dit qu'il voudrait le faire dans le prochain film), et tout doit être ingurgité dans le concept dés le pré-générique et via une seule grosse scène émotionnelle... La seule petite ouverture poussée dans le traitement,
c'est quand on revient au détour d'une conversation dans le souvenir de Mako en flash-back via Becket pour démasquer un peu le personnage d'Elba, et encore là aussi ça vire au pure symbolique, mais toutes les scènes de Drift en elle-même...
. Le reste le film ne se donne jamais le temps... Du coup ces éléments ambitieux apportent plus de frustration qu'autre chose.


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MessagePosté: 23 Juil 2013, 08:28 
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Mr Chow a écrit:
Même un film qui ne va pas très loin comme Dark City


OK........


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MessagePosté: 23 Juil 2013, 08:33 
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Je dis ça parce que c'est un film qui marche beaucoup par de gros éléments symboliques rapidement injectés aussi, avec une narration à marche forcée, et que là aussi ça se transforme souvent en show... Mais je trouve que ça marche mieux.


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MessagePosté: 23 Juil 2013, 08:41 
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Schtroumpf sodomite
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Film Freak a écrit:
Citation:
Le matériau dramaturgique, humain, prend une tournure encore une fois un peu plus basique - et je l'entends vraiment au sens littéral, pas péjoratif : élémentaire, iconique, presque pop (ce qui se joue déjà dans le film de super-héros). Del Toro je l'ai pourtant toujours trouvé assez fort là-dedans. Les relations et personnages dans Hellboy étaient ultra-simples, résumables à quelques traits, mais touchaient aussi par-là à une certaine essence qui les faisaient irradier d'une aura primitive : amour paternel, amour romantique, camaraderie, répulsion phobique. Là ça me semble vraiment trop aride pour fonctionner : le trait de personnalité principal de la scientifique, c'est d'être asiatique. Y a des limites.

Il devrait y avoir des limites à la mauvaise foi aussi.
Tu néantises tout ce qui fait le perso de Mako et qui est le coeur du film, tu as dormi durant la scène de son souvenir d'enfance ou...?


C'est quand même pas ouf comme trauma, et même franchement prévisible. Difficile de voir en quoi ça donne de la profondeur à ce perso du coup (que j'ai trouvé par ailleurs très maladroitement interprété - termes gentils).

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MessagePosté: 23 Juil 2013, 08:45 
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Rinko elle a eu la chance d'avoir une nomination aux oscars, mais sinon...


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MessagePosté: 23 Juil 2013, 08:56 
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Schtroumpf sodomite
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Alors là, rien à branler ! Comme si ça prouvait quoi que ce soit.

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MessagePosté: 23 Juil 2013, 08:58 
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Pour mener une carrière US / internationale par rapport à toutes les autres actrices japonaises oui


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MessagePosté: 23 Juil 2013, 08:59 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Tom a écrit:
La plupart des scènes, volontairement illisibles


N'importe quoi.
J'ai pas lu le reste, tu sembles prendre le film totalement à l'envers, n'y ayant visiblement rien compris (et pourtant c'est pas compliqué).

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MessagePosté: 23 Juil 2013, 09:00 
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Schtroumpf sodomite
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Mr Chow a écrit:
Pour mener une carrière US / internationale par rapport à toutes les autres actrices japonaises oui


Mais quel rapport avec ce que je dis ?

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MessagePosté: 23 Juil 2013, 09:05 
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Tu dis qu'elle interprète maladroitement son personnage, j'ajoute juste que je trouve que de toute façon c'est une actrice moyenne qui bénéficie dans tous les castings internationaux directs de la présélection de sa nomination à l'oscar (ou alors tu parlais de l'actrice qui la joue gamine et j'ai rien compris?). Pas de quoi t'énerver :o


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MessagePosté: 23 Juil 2013, 09:08 
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Schtroumpf sodomite
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Ah, ok...

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MessagePosté: 23 Juil 2013, 09:12 
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Robot in Disguise
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David Swinton a écrit:
Film Freak a écrit:
Tu néantises tout ce qui fait le perso de Mako et qui est le coeur du film, tu as dormi durant la scène de son souvenir d'enfance ou...?


Pas moi en tout cas. J'ai trouvé que c'était la meilleure scène du film. Mais ça ne suffit malheureusement pas. Ppourquoi on exploite ce trauma de Mako dans la première partie du film, et qu'ensuite on l'évacue comme si ça n'avait même pas été mentionné. Par exemple, on ne sait même pas comment Mako surmonte son trauma.

Je suis assez d'accord. On nous dit que c'est trop dangereux de confier Gypsy Danger à ce duo, mais une fois qu'ils montent dedans à la fin, tout se passe très bien. On pouvait s'attendre à un beau moment de partage en couille, où le drift se brise une fois de plus, et où les personnages sont obligés de surmonter le trauma, de résoudre un truc qui aurait été implanté avant, pour sauver la situation, mais ça se résume globalement à du fight classique. C'est dommage qu'une idée aussi féconde n'ait pas été exploitée jusqu'au bout.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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