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MessagePosté: 09 Juin 2007, 10:28 
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Schtroumpf sodomite
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Karloff a écrit:
Il y a des films comme justement Ocean's Thirteen ou tu peux objectivement jugé le scénario vu que c'est purement de la mécanique.


Si tant est qu'il soit possible de décréter objectivement, qu'un scénario soit mécanique (ce que je peux, à la rigueur, concevoir), je ne vois pas en quoi cela permettrait d'emmettre un jugement de valeur tout aussi objectif.

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MessagePosté: 09 Juin 2007, 10:44 
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Tu décrètes bien sur la base de je ne sais quel critère que tel ou tel film sont immoraux.


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MessagePosté: 09 Juin 2007, 11:20 
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Karloff a écrit:
Tu décrètes bien sur la base de je ne sais quel critère que tel ou tel film sont immoraux.


Le "critère" en question c'est la morale, ma morale pour être précis. Ce que je juge c'est une vision de l'humanité qui me plait, ou non. Mais il n'y a rien d'objectif là-dedans, j'ai conscience qu'il s'agit là de ma vision du film, de comment, moi, je l'ai perçu. Et c'est la seule chose qu'on ne peut pas m'enlever, mon rapport au film. Quand je parle d'un film je parle d'une expérience, la mienne, si elle interpelle les gens, tant mieux, sinon tant pis.
Mais jamais je ne me permettrait de dire "tel film est une merde parce que la mécanique du scénario fait que blablabla..." Je ne sais pas ce que ça veut dire de juger objectivement un scénario, une mise en scène. Je ne sais pas sur quoi on doit se baser pour ça, quels sont les critères justement. C'est d'ailleurs la question que je te pose...

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MessagePosté: 09 Juin 2007, 11:28 
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Et bien tant mieux pour toi.... Je t'ai donné une réponse: la mécanique du scénario, l'originalité de ce dernier... As-tu vu le film ? si ta réponse est non, excuse de n'avoir guère envie objectivement de parler avec toi.


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MessagePosté: 09 Juin 2007, 12:30 
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Schtroumpf sodomite
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Karloff a écrit:
Et bien tant mieux pour toi.... Je t'ai donné une réponse: la mécanique du scénario, l'originalité de ce dernier... As-tu vu le film ? si ta réponse est non, excuse de n'avoir guère envie objectivement de parler avec toi.


La question était plus sur la manière de juger un film que sur le film lui-même (dont je n'ai, pour le coup, à peu prés rien à faire). Cette idée de jugement de valeur objectif me gène, car elle implique incidieusement le fait que je n'ai pas le droit d'aimer ou de ne pas aimer le film pour des raisons plutôt obscures. C'est pour ça que je suis intervenu.
L'originalité d'un scénario et sa mécanique, je ne vois pas en quoi sa permet de juger objectivement (c'est-à-dire de manière absolue) un film.
Aprés si tu veux pas en parler...

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MessagePosté: 09 Juin 2007, 12:41 
Tetsuo a écrit:
Ce que je juge c'est une vision de l'humanité qui me plait, ou non.

C'est quand même pas ça, le but du cinéma... Une vision de l'humanité. Wow.


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MessagePosté: 09 Juin 2007, 12:42 
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Tetsuo a écrit:
Aprés si tu veux pas en parler...


Tu n'as pas vu le film.


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MessagePosté: 09 Juin 2007, 12:42 
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Schtroumpf sodomite
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Jericho Cane a écrit:
Tetsuo a écrit:
Ce que je juge c'est une vision de l'humanité qui me plait, ou non.

C'est quand même pas ça, le but du cinéma... Une vision de l'humanité. Wow.


Alors c'est quoi ?

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MessagePosté: 09 Juin 2007, 12:43 
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Schtroumpf sodomite
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Karloff a écrit:
Tetsuo a écrit:
Aprés si tu veux pas en parler...


Tu n'as pas vu le film.


Mais je ne parlais PAS du film.

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MessagePosté: 09 Juin 2007, 12:43 
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de la branlette ?


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MessagePosté: 09 Juin 2007, 12:45 
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Schtroumpf sodomite
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Karloff a écrit:
de la branlette ?


:?:
Le but du cinéma c'est de la branlette ?

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MessagePosté: 09 Juin 2007, 12:49 
Tetsuo a écrit:
Alors c'est quoi ?

Pourquoi recherches-tu à tout prix une définition précise et forcément réductrice? Qu'est-ce que l'art? Qu'est-ce que le cinéma? Qu'est-ce que l'humanité?


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MessagePosté: 09 Juin 2007, 13:49 
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Schtroumpf sodomite
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Jericho Cane a écrit:
Tetsuo a écrit:
Alors c'est quoi ?

Pourquoi recherches-tu à tout prix une définition précise et forcément réductrice? Qu'est-ce que l'art? Qu'est-ce que le cinéma? Qu'est-ce que l'humanité?


Outre le fait que je trouve que ce sont là des questions intéressantes (pas toi ?), je ne cherche pas à tout prix une définition. Tu me dis que "une vision de l'humanité n'est pas le but du cinéma". J'en déduit que si tu sais ce qu'il n'est pas (le but), tu doit bien avoir une idée de ce qu'il est.
Personellement je ne sais pas ce qu'est le but du cinéma. En revanche, je sais qu'un film et toutes autres formes d'expressions (y compris un post dans un forum) relèvent d'un certain rapport au monde. Et c'est ça qui m'intéresse.

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MessagePosté: 09 Juin 2007, 13:58 
Tetsuo a écrit:
Outre le fait que je trouve que ce sont là des questions intéressantes (pas toi ?), je ne cherche pas à tout prix une définition. Tu me dis que "une vision de l'humanité n'est pas le but du cinéma". J'en déduit que si tu sais ce qu'il n'est pas (le but), tu doit bien avoir une idée de ce qu'il est.
Personellement je ne sais pas ce qu'est le but du cinéma. En revanche, je sais qu'un film et toutes autres formes d'expressions (y compris un post dans un forum) relèvent d'un certain rapport au monde. Et c'est ça qui m'intéresse.

Ah d'accord, t'as 14 ans.


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MessagePosté: 09 Juin 2007, 14:01 
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Serial Modo
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Jericho Cane a écrit:
Tetsuo a écrit:
Outre le fait que je trouve que ce sont là des questions intéressantes (pas toi ?), je ne cherche pas à tout prix une définition. Tu me dis que "une vision de l'humanité n'est pas le but du cinéma". J'en déduit que si tu sais ce qu'il n'est pas (le but), tu doit bien avoir une idée de ce qu'il est.
Personellement je ne sais pas ce qu'est le but du cinéma. En revanche, je sais qu'un film et toutes autres formes d'expressions (y compris un post dans un forum) relèvent d'un certain rapport au monde. Et c'est ça qui m'intéresse.

Ah d'accord, t'as 14 ans.


JC, je voulais pas intervenir, mais là tu pousses le bouchon...
c'est ça ta technique ici? tenter de répondre comme on te répondrait ici? choper la même ironie vacharde? je comprends même pas ce que tu reproches à tetsuo... tu veux défendre quoi? que le cinéma n'a pas de rapport au monde? ne donne pas une vision du monde? ne peut pas être jugé du point de vue de la morale? c'est bizarre, ça te ressemble pas...

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