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MessagePosté: 16 Aoû 2013, 19:30 
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Schtroumpf sodomite
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wave a écrit:
Ce que tu viens de dire me conforte dans ce que je pensais, c'est aussi une question de psychologie. Comment faire aussi bien, voire mieux que les meilleurs ? Je ne sais pas ce que ça donnera, mais je vais essayer. Dans ton raisonnement, tu ne prend même pas la peine d'essayer. Y'a pas pire pour démotiver une équipe.


Où est-ce que tu as vu que j'ai dit qu'on ne pouvait pas faire mieux ?

Citation:
Mes modèles ne sont pas Kassovitz et Besson, mais je les reconnais en tant qu'artistes, comme je les reconnais qu'en tant qu'hommes de cinéma. Ce sont des gens qui ont oeuvré pour le cinéma, et je les en remercie pour ça, même si je n'aime pas toujours leurs films.


Qu'est-ce que ça peut être débile ce genre de commentaire...

Citation:
Citation:
C'est évident mais tu dois réfléchir plus loin que ça. Prends la série R.I.S sur laquelle il m'arrive de faire de la figu régulièrement, et d'observer un peu leur méthode de tournage. C'est clairement tout pourri, mal écrit, filmé n'importe comment et joué avec les pieds. Un épisode ne coûte pas extrêmement cher mais ils ont malgré tout un peu de moyens (ils peuvent se permettre de faire jusqu'à 15 prises, chose rare en télé), c'est TF1 qui produit. Pourtant, on en est à la 10ème saison, ça cartonne. L'ambition de la série n'est pas artistique, clairement, mais qu'elle soit compréhensible et accessible, qu'importe finalement que ce soit naze. C'est ça la logique de la télévision, c'est ça qu'il faut comprendre : c'est volontairement nul. Va expliquer au directeur des programmes de fiction de TF1 que tu veux faire un truc artistique, même à moindre coût, mais qui risque de ne pas fédérer le publique alors que sa série merdique marche fort, il t'enverra chier, il en a rien à foutre, c'est pas ce qu'il cherche.


Vous êtes bizarres parfois : c'est pas possible de faire des séries de bonne qualité ET qui marchent ? La qualité artistique et le succès commercial ne sont pas contradictoires, Game of thrones et des dizaines d'autres séries US le prouvent..
.

Putain mec, apprends à lire ! Je suis d'accord mais - comme j'ai manifestement vainement tenté de te l'expliquer - ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, mais TF1. Ambition artistique = prise de risque. Et ça ils en veulent pas.

Citation:
Gratitude d'avoir crée des studio en France, on en revient au point de départ :)
Plus sérieusement, on s'en tape que ça serve à Besson ou de ce qu'il va tourner à l'intérieur, si les studios ne servaient qu'à tourner des chefs d'oeuvre, ça se saurait. L'important c'est qu'aujourd'hui les investisseurs voient marqués studio en France quand ils prennent une carte de l'Europe, et l'homme qui est derrière ça s'appelle Luc Besson. C'est un fait.


Et alors ? Qu'est-ce que ça peut te foutre à toi ? Y'avait déjà des studios et pleins de films qui se tournaient en France avant. Puis les studios de Besson n'ont pas fait baisser les taxes pour les tournages de films étrangers que je sache, non ? Alors stop la servilité là.

(puis c'est pas tout à fait Besson qui est derrière tout ça, mais bon, bref...)

Citation:
Sois plus pragmatique.


lol, il est gonflé lui...

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MessagePosté: 16 Aoû 2013, 19:41 
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Wave sans me foutre de ta gueule c'est à l'age de 14-16 ans que j'avais ce genre de réflexion sur le cinéma français. Tu veux des projets originaux en France mais à chaque fois les gars se chient dessus d'une façon lamentable que ce soit pour les films d'horreurs, ou science fiction ...

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J'ai toujours rebondi. Quand j'ai fait Jet Set 2 qui a été un échec, je me suis posé des questions et suis revenu avec Camping

Fabien Onteniente, Mardi 12 mars 2013


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MessagePosté: 16 Aoû 2013, 20:00 
Inculte a écrit:
Wave sans me foutre de ta gueule c'est à l'age de 14-16 ans que j'avais ce genre de réflexion sur le cinéma français. Tu veux des projets originaux en France mais à chaque fois les gars se chient dessus d'une façon lamentable que ce soit pour les films d'horreurs, ou science fiction ...


Oui je sais, mais ils doivent persévérer et prendre l'habitude de fabriquer ce type de films. C'est sur qu'on ne pourra pas progresser en faisant un film de genre tous les 5 ans. Les premiers essais seront des échecs mais à force de travail, ils finiront par pondre des films corrects.

@Tetsuo : En quoi est-ce débile de reconnaître le talent des autres ? J'aimerais bien le savoir.

Tu me dis qu'on ne pourra jamais atteindre le savoir faire des américains, et maintenant tu affirmes n'avoir jamais dit qu'on ne pouvait pas faire mieux ? Soit tu joues sur les mots, soit je ne comprend pas ta manière de t'exprimer.


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MessagePosté: 17 Aoû 2013, 00:40 
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Tiens, Tetsuo a trouvé un nouveau hochet. ;-)

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MessagePosté: 17 Aoû 2013, 10:19 
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David Swinton a écrit:
Tiens, Tetsuo a trouvé un nouveau hochet. ;-)


Oh ta gueule.

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MessagePosté: 17 Aoû 2013, 12:05 
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L'intention est louable mais ce genre de débat m'interpelle toujours : le poncif selon lequel le cinéma français n'est pas au niveau et doit essayer de faire mieux ou aussi bien que le ciné US. En quoi ? Comment ? Qu'est-ce que ça apporterait ?
Comme le dit Tetsuo, nous sommes différents et vouloir se calquer sur la méthodologie et les thèmes américains, c'est, à mon sens, se fourvoyer et jouer les Don Quichotte. Toutes les fois que l'on essaie de copier les productions US, on se plante et c'est logique; les séries TV françaises inspirées des américaines en sont de parfaits et réguliers exemples. Gardons notre identité; il y a sûrement des choses à revoir et rien n'empêche de piquer les bonnes idées là où elles se trouvent mais de là à vouloir devenir des clones, c'est l'erreur à ne pas commettre et, de toute façon, on y arrivera jamais.
Des films comme A bout de souffle, [i]Le retour de Martin Guerre[/i] ou Les choristes sont la preuve que ce que le cinéma français produit est diamétralement opposé au ciné US au point que ces derniers n'hésitent pas à en racheter les droits pour faire leurs remakes pas toujours du meilleur cru et qui, de toute façon, seront loin d'égaler le film original.
Le réflexe que l'on a, de vouloir comparer les films US aux films français est dénué de sens, à mon avis; même si, au cours de critiques de films, on peut s'amuser à le faire. Mais c'est comme si on se mettait en tête de résoudre la quadrature du cercle. En jugeant les films français selon les caractéristiques américaines, on aura toujours tout faux.

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"Le cinéma, c'est le sang, les larmes, la violence, la haine, la mort et l'amour"
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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:12 
noisette 7 a écrit:
L'intention est louable mais ce genre de débat m'interpelle toujours : le poncif selon lequel le cinéma français n'est pas au niveau et doit essayer de faire mieux ou aussi bien que le ciné US. En quoi ? Comment ? Qu'est-ce que ça apporterait ?
Comme le dit Tetsuo, nous sommes différents et vouloir se calquer sur la méthodologie et les thèmes américains, c'est, à mon sens, se fourvoyer et jouer les Don Quichotte. Toutes les fois que l'on essaie de copier les productions US, on se plante et c'est logique; les séries TV françaises inspirées des américaines en sont de parfaits et réguliers exemples. Gardons notre identité; il y a sûrement des choses à revoir et rien n'empêche de piquer les bonnes idées là où elles se trouvent mais de là à vouloir devenir des clones, c'est l'erreur à ne pas commettre et, de toute façon, on y arrivera jamais.
Des films comme A bout de souffle, [i]Le retour de Martin Guerre[/i] ou Les choristes sont la preuve que ce que le cinéma français produit est diamétralement opposé au ciné US au point que ces derniers n'hésitent pas à en racheter les droits pour faire leurs remakes pas toujours du meilleur cru et qui, de toute façon, seront loin d'égaler le film original.
Le réflexe que l'on a, de vouloir comparer les films US aux films français est dénué de sens, à mon avis; même si, au cours de critiques de films, on peut s'amuser à le faire. Mais c'est comme si on se mettait en tête de résoudre la quadrature du cercle. En jugeant les films français selon les caractéristiques américaines, on aura toujours tout faux.


Tu devrais regarder l'un de mes commandements de plus près. J'affirme, justement, qu'il ne faut pas copier bêtement le cinéma américain pour espérer obtenir le même produit final.
Mais ce qu'il faut absolument, par contre, s'est s'inspirer des méthodes de fabrications de plusieurs types de films, relatives à l'action, la science-fiction ou l'épouvante. Si hollywood en est là où il en est aujourd'hui, c'est parce-qu'il a su s'inspirer de l'expressionnisme allemand, du néo-réalisme italien, du naturalisme français et du cinéma hong-kongais récent, pour l'intégrer à ses propres codes et ainsi enrichir son cinéma.


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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:18 
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wave a écrit:
Si hollywood en est là où il en est aujourd'hui, c'est parce-qu'il a su s'inspirer de l'expressionnisme allemand, du néo-réalisme italien, du naturalisme français et du cinéma hong-kongais récent, pour l'intégrer à ses propres codes et ainsi enrichir son cinéma.


Là, tu t'enflammes un peu.

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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:42 
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Tetsuo a écrit:
wave a écrit:
Si hollywood en est là où il en est aujourd'hui, c'est parce-qu'il a su s'inspirer de l'expressionnisme allemand, du néo-réalisme italien, du naturalisme français et du cinéma hong-kongais récent, pour l'intégrer à ses propres codes et ainsi enrichir son cinéma.


Là, tu t'enflammes un peu.


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Sisi, ya de ça je trouve.


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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:50 
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On voit bien le néo-réalisme italien là.

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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:55 
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Moi je trouve ça très expressionniste allemand.


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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:57 
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Oui, j'ai vu plusieurs vidéos où des allemands s'expriment comme ça. Sur des allemandes.

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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:59 
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MessagePosté: 20 Aoû 2013, 04:36 
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j'ai pas tout lu mais le débat est intéressant, soulevé avec des arguments développés, dans la courtoisie. J'ai dû rater quelque chose des antécédents du personnage (100 messages depuis novembre dernier), mais en l'état, je suis un peu étonné de la virulence de certains à son endroit (rotary ces derniers temps on se demande ce qu'il lui arrive, quelle agressivité...).


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MessagePosté: 20 Aoû 2013, 09:20 
Oui, certains manquent de délicatesse, mais bon, il y'a de tout dans le monde.

@Testsuo : Ne sois pas caricatural, je parle de la construction d'Hollywood des années 10 à aujourd'hui. Je ne m'enflamme pas du tout, c'est dans l'histoire du cinéma. Je l'ai étudié en cours, et je sais que de nombreux cinéastes européens, en passant par Fritz Lang et Murnau, ont apporté beaucoup de leur style à Hollywood.


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