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MessagePosté: 16 Aoû 2013, 19:41 
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Wave sans me foutre de ta gueule c'est à l'age de 14-16 ans que j'avais ce genre de réflexion sur le cinéma français. Tu veux des projets originaux en France mais à chaque fois les gars se chient dessus d'une façon lamentable que ce soit pour les films d'horreurs, ou science fiction ...

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J'ai toujours rebondi. Quand j'ai fait Jet Set 2 qui a été un échec, je me suis posé des questions et suis revenu avec Camping

Fabien Onteniente, Mardi 12 mars 2013


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MessagePosté: 16 Aoû 2013, 20:00 
Inculte a écrit:
Wave sans me foutre de ta gueule c'est à l'age de 14-16 ans que j'avais ce genre de réflexion sur le cinéma français. Tu veux des projets originaux en France mais à chaque fois les gars se chient dessus d'une façon lamentable que ce soit pour les films d'horreurs, ou science fiction ...


Oui je sais, mais ils doivent persévérer et prendre l'habitude de fabriquer ce type de films. C'est sur qu'on ne pourra pas progresser en faisant un film de genre tous les 5 ans. Les premiers essais seront des échecs mais à force de travail, ils finiront par pondre des films corrects.

@Tetsuo : En quoi est-ce débile de reconnaître le talent des autres ? J'aimerais bien le savoir.

Tu me dis qu'on ne pourra jamais atteindre le savoir faire des américains, et maintenant tu affirmes n'avoir jamais dit qu'on ne pouvait pas faire mieux ? Soit tu joues sur les mots, soit je ne comprend pas ta manière de t'exprimer.


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MessagePosté: 17 Aoû 2013, 00:40 
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Tiens, Tetsuo a trouvé un nouveau hochet. ;-)

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"marre du retour infini de ce topic"


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MessagePosté: 17 Aoû 2013, 10:19 
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David Swinton a écrit:
Tiens, Tetsuo a trouvé un nouveau hochet. ;-)


Oh ta gueule.

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MessagePosté: 17 Aoû 2013, 12:05 
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L'intention est louable mais ce genre de débat m'interpelle toujours : le poncif selon lequel le cinéma français n'est pas au niveau et doit essayer de faire mieux ou aussi bien que le ciné US. En quoi ? Comment ? Qu'est-ce que ça apporterait ?
Comme le dit Tetsuo, nous sommes différents et vouloir se calquer sur la méthodologie et les thèmes américains, c'est, à mon sens, se fourvoyer et jouer les Don Quichotte. Toutes les fois que l'on essaie de copier les productions US, on se plante et c'est logique; les séries TV françaises inspirées des américaines en sont de parfaits et réguliers exemples. Gardons notre identité; il y a sûrement des choses à revoir et rien n'empêche de piquer les bonnes idées là où elles se trouvent mais de là à vouloir devenir des clones, c'est l'erreur à ne pas commettre et, de toute façon, on y arrivera jamais.
Des films comme A bout de souffle, [i]Le retour de Martin Guerre[/i] ou Les choristes sont la preuve que ce que le cinéma français produit est diamétralement opposé au ciné US au point que ces derniers n'hésitent pas à en racheter les droits pour faire leurs remakes pas toujours du meilleur cru et qui, de toute façon, seront loin d'égaler le film original.
Le réflexe que l'on a, de vouloir comparer les films US aux films français est dénué de sens, à mon avis; même si, au cours de critiques de films, on peut s'amuser à le faire. Mais c'est comme si on se mettait en tête de résoudre la quadrature du cercle. En jugeant les films français selon les caractéristiques américaines, on aura toujours tout faux.

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"Le cinéma, c'est le sang, les larmes, la violence, la haine, la mort et l'amour"
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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:12 
noisette 7 a écrit:
L'intention est louable mais ce genre de débat m'interpelle toujours : le poncif selon lequel le cinéma français n'est pas au niveau et doit essayer de faire mieux ou aussi bien que le ciné US. En quoi ? Comment ? Qu'est-ce que ça apporterait ?
Comme le dit Tetsuo, nous sommes différents et vouloir se calquer sur la méthodologie et les thèmes américains, c'est, à mon sens, se fourvoyer et jouer les Don Quichotte. Toutes les fois que l'on essaie de copier les productions US, on se plante et c'est logique; les séries TV françaises inspirées des américaines en sont de parfaits et réguliers exemples. Gardons notre identité; il y a sûrement des choses à revoir et rien n'empêche de piquer les bonnes idées là où elles se trouvent mais de là à vouloir devenir des clones, c'est l'erreur à ne pas commettre et, de toute façon, on y arrivera jamais.
Des films comme A bout de souffle, [i]Le retour de Martin Guerre[/i] ou Les choristes sont la preuve que ce que le cinéma français produit est diamétralement opposé au ciné US au point que ces derniers n'hésitent pas à en racheter les droits pour faire leurs remakes pas toujours du meilleur cru et qui, de toute façon, seront loin d'égaler le film original.
Le réflexe que l'on a, de vouloir comparer les films US aux films français est dénué de sens, à mon avis; même si, au cours de critiques de films, on peut s'amuser à le faire. Mais c'est comme si on se mettait en tête de résoudre la quadrature du cercle. En jugeant les films français selon les caractéristiques américaines, on aura toujours tout faux.


Tu devrais regarder l'un de mes commandements de plus près. J'affirme, justement, qu'il ne faut pas copier bêtement le cinéma américain pour espérer obtenir le même produit final.
Mais ce qu'il faut absolument, par contre, s'est s'inspirer des méthodes de fabrications de plusieurs types de films, relatives à l'action, la science-fiction ou l'épouvante. Si hollywood en est là où il en est aujourd'hui, c'est parce-qu'il a su s'inspirer de l'expressionnisme allemand, du néo-réalisme italien, du naturalisme français et du cinéma hong-kongais récent, pour l'intégrer à ses propres codes et ainsi enrichir son cinéma.


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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:18 
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wave a écrit:
Si hollywood en est là où il en est aujourd'hui, c'est parce-qu'il a su s'inspirer de l'expressionnisme allemand, du néo-réalisme italien, du naturalisme français et du cinéma hong-kongais récent, pour l'intégrer à ses propres codes et ainsi enrichir son cinéma.


Là, tu t'enflammes un peu.

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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:50 
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On voit bien le néo-réalisme italien là.

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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:57 
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Oui, j'ai vu plusieurs vidéos où des allemands s'expriment comme ça. Sur des allemandes.

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MessagePosté: 19 Aoû 2013, 23:59 
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MessagePosté: 20 Aoû 2013, 04:36 
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j'ai pas tout lu mais le débat est intéressant, soulevé avec des arguments développés, dans la courtoisie. J'ai dû rater quelque chose des antécédents du personnage (100 messages depuis novembre dernier), mais en l'état, je suis un peu étonné de la virulence de certains à son endroit (rotary ces derniers temps on se demande ce qu'il lui arrive, quelle agressivité...).


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MessagePosté: 20 Aoû 2013, 09:20 
Oui, certains manquent de délicatesse, mais bon, il y'a de tout dans le monde.

@Testsuo : Ne sois pas caricatural, je parle de la construction d'Hollywood des années 10 à aujourd'hui. Je ne m'enflamme pas du tout, c'est dans l'histoire du cinéma. Je l'ai étudié en cours, et je sais que de nombreux cinéastes européens, en passant par Fritz Lang et Murnau, ont apporté beaucoup de leur style à Hollywood.


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MessagePosté: 20 Aoû 2013, 11:12 
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Même si les propos de wave sont assez naïfs dans la forme, je les trouve assez représentatifs de ceux que tiennent beaucoup de cinéphiles français qui réussissent simplement mieux à cacher la naïveté de leurs propos par des références plus pointues et une meilleure expérience. Le problème du cinéphile français en général est qu'il a tendance à considérer le cinéma et l'art en général comme un satellite ou comme une verrue de notre société, comme quelque chose qui vit indépendamment de tout ce qui tourne autour, et notamment de ce qui l'alimente et le fait vivre. Ces cinéphiles, et par extension les critiques, les scénaristes, les réalisateurs, etc. croient que le cinéma est affaire de formules, de recettes, de culture cinématographique, d'instinct artistique, et entretiennent ce vieux fantasme du "cinéma universel", qui suppose une universalité des cultures, autrement dit une indifférenciation des cultures, chose à laquelle je ne crois pas du tout. On peut aussi dire la même chose pour la musique et pour la littérature, qui ne tournent qu'autour d'elles, en faisant abstraction de leur contexte. Ces cinéphiles nous étalent pourtant leur "lien social" dans leurs critiques, en expliquant que tel film est profond parce qu'il fait référence à la situation des sans-papiers, que tel film est grand parce qu'il est balzacien / flaubertien / etc. mais personne n'est dupe, on nage ici dans le superficiel. Cette façon de considérer le cinéma comme détaché de tout amène forcément des réflexions comme celles de wave. Au début, wave semble dire que tout est une question de culture ou d'envie, pour schématiser, puis au bout de quelques messages il finit par dire que c'est peut-être aussi une question de financement et même de système politique. C'est tout à fait vrai, mais limité là encore : il faut se demander d'où vient ce système politique ? Cette approche de l'art ? On peut remonter ainsi plusieurs siècles en arrière, et même plus, jusqu'aux origines mêmes de notre culture (mais je n'en dirai pas plus car je m'aventure ici sur un terrain que je maîtrise mal).

En s'affirmant comme une culture à part entière, la cinéphilie est vouée à produire des films pauvres, surtout qu'il y a même encore pire, à savoir les sous-genres cinéphiliques comme l'horreur ou le fantastique qui s'affirment eux aussi comme des cultures à part entière ! Et on se retrouve avec des réalisateurs de films fantastiques qui ne connaissent de la vie que Suspiria et Massacre à la tronçonneuse. La pauvreté du cinéma français vient du fait que les films sont souvent faits par des personnes incultes qui ne connaissent que le cinéma, qui ne cherchent jamais à renouer avec une tradition, avec un passé toujours jugé au mieux inutile, au pire honteux, qui est pourtant à l'origine de la société actuelle. A noter que je ne parle pas que des réalisateurs de films d'art et essai, je parlent aussi des Onteniente ou des Dany Boon qui mettent en scène une France qui n'existe pas et qui n'a jamais existé. On parle souvent de post-post-(-post ...) nouvelle vague aujourd'hui, mais quand je vois Pierrot le fou, je vois certes le film d'un réalisateur qui cherche à briser les codes, mais aussi le film d'un réalisateur qui cherche à rentrer dans une grande Histoire qui a commencée à être écrite plusieurs siècles auparavant. Ce n'est pas une caricature de film français, c'est un film français. Il n'y a pas ce nihilisme de beaucoup de films actuels qui pensent que le cinéma est simplement une affaire d'images et de sons, que les personnages doivent signifier quelque chose avant d'être quelqu'uns, etc. Quand je vois ça je me dis que Bresson a fait beaucoup de mal au cinéma français, et que son cinéma à lui est finalement un immense malentendu. Bresson a répété et répété que "le cinématographe est une affaire d'images et de sons", mais en parallèle ses films n'ont rien de l'installation vidéo d'une galerie d'art contemporain, bien au contraire ... Si le cinéma américain est dans une bien meilleure posture, c'est parce qu'il n'a jamais coupé le lien ni avec les grands conteurs et romanciers anglais et américains, ni avec l'histoire de son pays, et donc avec sa population. En France, si. Alors oui, en France, l'art a quasiment toujours été une histoire d'élites et de bourgeois, mais auparavant, beaucoup de ces bourgeois qui produisaient avaient au moins pour eux une certaine culture, une vraie culture, fondée et historique, qui rendent toujours aujourd'hui leurs oeuvres intéressantes. A force de vouloir tout déconstruire, on a fini par détruire la base, et je ne pense pas que cette destruction s'accompagne de la naissance d'une nouvelle base. Nous sommes encore une fois le produit de notre environnement et la volonté, l'envie, ne suffisent malheureusement pas, même à l'heure de la mondialisation ... Ou alors pas sans un grand travail. Les américains ont la chance de pouvoir faire ce type de cinéma avec plus de facilités, un français doit lui produire un certain effort pour rattraper son retard, pour accomplir une vraie "assimilation culturelle" qui dépasse de loin le simple fait d'apprendre platement les us et coutumes cinématographiques américains.


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MessagePosté: 20 Aoû 2013, 12:11 
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T'es sûr que tu as des projets importants en ce moment ?


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